А кроме того, это символизирует людей, не желающих узнавать ничего нового.
Поправка: не желающих узнавать ничего нового об операционных системах или ИТ вообще. Объять необъятное, как известно, нельзя, а в жизни есть много интересного и помимо ИТ.
LinuxForum.Fans
Марк Шаттлворт ответил на критику[opennet.ru]
Автор: renegat
92 сообщений
12463 просмотров
Ну, уртрировать тоже не нужно. smile
"Несколько лет обучаться работе в консоли" - это конечно круто, но для начала работы с большинством современных димстров Линукса этого уже не требуется.
Да, многие дистры уже стали более юзер-френдли, но в Убунте, мне кажется, нужно меньше всего подготовки, что бы начать работать. Пример из моей практики - Уже задавал вопрос, правда еще на старом форуме, о двусторонней печати на принтереSamsung ML 2010, все дружно отвечали, что нужен принтер печатающий сразу на двух сторонах, а так "это почти за гранью фантастики" Когда пробовал Убунту - удивился, оказывается мой принтер без всяких настроек и вообще просто после его присоединения к USB может печатать двусторонние.
Потом полазил и нашел пакетик(deb) который за это отвечает. Весит он менее половины мегабайта, и предоставляет хорошую(даже отличную)функциональность для кучи принтеров Самсунг, но в openSUSE не включен по умолчанию на СD диск, хотя и имеется в репозитории. А ведь кажется так просто - добавь пол мегабайта на диск и столько пользователей будут счастливы.
"Хомячек" - это своего рода символ "подавляющего большинства". Со стереотипными вкусами, интересами, пристрастиями.
А кроме того, это символизирует людей, не желающих узнавать ничего нового.
Как-то так...
Вы думаете, что подавляющее большинство людей нежелает узнавать ничего нового? Может я просто слишком хорошего мнения о людях...
Да и как новичку заинтересоваться програмированием на Питон, например, - просто так не с того не с сего. А вот если установить простую, бесплатную систему, убедиться, что она хорошо работает, почитать про нее, зайти на сайт, узнать о сообществе.... и постепенно человек "вливается", ему начинает нравится и в конце концов он решается попробовать помочь сообществу.
скажем так что 90% пользователей проще нажать несколько галочек потом Next и получить результат чем использовать консоль) да это менее гибко но это проще=)
на самом деле, это сложнее.
да это менее гибко но это проще=) ни кто не будет изучать скрипты, ради не ежедневных операций с файлами, тэгами и чем угодно) так что сделать ставку на "тупой" пользовательский интерфейс с точки зрения удобства я считаю правильно) не буду утверждать на сколько это качественно=)
всё равно учится приходится... хотя-бы так:
1. Подключаем диск с зараженной системой к другой машине, либо загружаемся с LiveCD
2. Открываем regedit (Пуск -> Выполнить –> Regedit)
3. Становимся на HKEY_LOCAL_MACHINE
4. Нажимаем "Файл" — "Загрузить куст"
5. Ищем каталог C:\WINDOWS\SYSTEM32\CONFIG на диске с зараженной ОС
6. Загружаем файл "software"
7. Набираем имя раздела old_reg (можно любое)
8. Переходим old_reg\HKEY_LOCAL_MACHINE \SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon
9. Ищем и изменяем параметр Shell на Explorer.exe
10. По окончанию редактирования нажимаем "Файл" — "Выгрузить куст"
11. Перезагружаем ПК
.
самое обидное, что изучать сырцы своей любимой sed я могу когда захочу, а вот хомячку придётся осваивать это всё ВНЕЗАПНО, причём у него наверняка ещё и работа стоит... Причём лекарство может и не подействовать, а может и оказаться ядом (с Linux'ом такого почти не бывает). Т.ч. не надо сказок о том, что в венде всё просто и легко, а в линуксе страшный зверь CLI.
Немного полемически, но в точку! Фразу кладу к себе в копилку.
не жалко. это правда тщательно спланированный экспромт :) я уже повторяюсь...
Млин...сдалось вам это sudo... rolleyes
1) А сравнение с 98-й это ИМХО всё же перебор...
2) Тогда " в студию" названия более хорошо защищённых дистров!
Желательно чтобы они при этом оставались более-менее дружелюбными к неофитам... cool
1)почему "перебор"? самое оно. на самом деле, убунту тоже можно настроить, завести второго юзера, ещё там кой-чего, pulseaudio наконец сделать... Да кто этим займётся?
2)да любой возьмите. да хоть ту-же мандриву - несмотря на её красивость и гламурность, там думают о безопасности. При этом не употребляют вещества.
А если есть нормальное железо, то даже Slacky ставится без всяких проблем, и во многом даже проще чем убунта.
Поправка: не желающих узнавать ничего нового об операционных системах или ИТ вообще
Имелось в виду - "о новых продуктах IT, в первую очередь OS".
Понимаю Вашу иронию, ось важна только для определённой части пользователей. И тем не менее - большинство народу вначале тупо использует то, что уже предустановлено на их новом компе. Или - ставят пиратку, ибо "так делают все" (стадный инстинкт в действии).
Про появление новых продуктов (Линуксы ведь есть и платные!) они не знают и знать не хотят, наиболее продвинутые что-то там знают про Макинтоши. И всё.
Вот это всё и составляет "хомячковость". Желание просто следовать примеру большинства, ни во что особо не вникая.
Вы думаете, что подавляющее большинство людей нежелает узнавать ничего нового? Может я просто слишком хорошего мнения о людях...
Да, большинству это не нужно. На то оно и большинство smile
Другое дело, что это ни в коей мере не их вина. Просто у людей должен быть выбор. Вон, те же настольные ПК кое-где на территории РФ уже продают без предустановленных "окошек" (их ставят по требованию клиента), и это - правильно!
Скажете, большинству оно и не особо надо? Допустим. Но ведь Вы, покупая себе новое авто, обязательно поинтересуетесь - цветом, комплектацией, какой двиг. какая коробка...или "вслепую" возьмёте? wink
А ведь персональный компьютер - машина никак не более простая, чем автомобиль... :cool:
убивают заявления людей, разрабатывающих Дебиан типа: Зачем нам графический установщик если мы устанавливаем систему только один раз. А как установить систему человеку не особо разбирающемуся в Линуксе.
а почему вы считаете, что текстовый установщик менее понятен? в конце концов, надо ответить на 5-7 вопросов, причём 99.9% людей выберут 6 из семи вопросов по умолчанию (но все ответы будут разными, кто-то ответит не так на вопрос №3, а кому-то не люб №7, потому вопросы нужны). Лично мне проще найти Москву (мой часовой пояс) в списке, чем тыкать мышкой в чекбоксы (я обязан помнить, UTC+сколько там сейчас?!), или, упаси Патрег, с тоской наблюдать как грузится за мои бабки карта мира, в которой мне ещё мою страну искать надо, и город... Оно конечно красиво... Но - ЗАЧЕМ?!
А зачем тогда вообще создавать сайты, форумы, конференции, мануалы - пусть каждый учится програмировать и делать все с нуля.
вы с вендой деб не попутали? ;)
В том и сила Linux'а - не нужно придумывать over9000 велосипедов - все уже стоят наготове.
Я прекрасно помню как я начал свое знакомство с Линукс, когда приходилось самому догадываться, что после ввода команды в консоли нужно нажимать ввод, что бы все заработало..
дык а где не так? в венде тоже кнопки "да/нет" имеются.
я думаю "хомячкам" больше захочется делать это, чем вводить help help и пытаться там что-то понять
мало манов в сети?!
И не нужно их называть хомячками - это просто люди, и возможно, познакомившись с Убунту поближе они тоже захотят принять участие в жизни сообщества, хотя и это не для всех.
та никто не против... можно я вас "зайчиками" буду называть? ;)
"Несколько лет обучаться работе в консоли" - это конечно круто, но для начала работы с большинством современных димстров Линукса этого уже не требуется.
наверное не с "большинством", а со всеми. Где сейчас нет графических программ и всевозможных GUI? В слаке есть.
для кучи принтеров Самсунг, но в openSUSE не включен по умолчанию на СD диск, хотя и имеется в репозитории. А ведь кажется так просто - добавь пол мегабайта на диск и столько пользователей будут счастливы.
может потому и нет, что не "open"? А что сделать, в этих open/free постоянно чего-то не хватает :(
вот только убунта тут не причём - есть ещё множество других, не open дистрибутивов, MandrivaSpring, Slackware, да ещё куча разных...
ось важна только для определённой части пользователей.
кажется вы не понимаете, СПО - это не ОС линукс.
это вообще всё чем мы пользуемся.
вот вам пример - Шатлврот выплил "искаропки" некую программу, и на её место воткну другую - всё.
проект тут же начал загибаться и стал не нужен и ещё опозорен.
количество пользователей этой программы начало уменьшатся и в других дистрибутивах - ведь Шатлврот сказал же.
и разработчики уходят. или их нанимает каноникал, чтоб пилить свою УбунтаСтор и прочие ништяки.
а кто-то блин этой программой пользовался, ждал улучшений, писал баг-репорты если что.
всем пофиг.
"у меня не убунта и ладно, меня их УбунтуСтор и пульсайдио не заденет"
"моя хата с краю"
или
"ой а я вообще счастливый пользователь убунты, я прям так рад что есть графический инсталятор и кнопка включить/выключить эффекты, подумаешь, одной программой меньше, одной больше, убунта делает великое православно-кошерно-халяльное дело, привлекает народ, я очень рад. няяя"
люди, посмотрите правде в глаза, чел вообще не в теме но с кучей мильёнов бабла, он всё свое бабло на проприетарщине заработал, он СПО в глаза никогда не видел пока не купил идею "бубунта".
он творит чё хатит, вертит всех где нужно.
2drBatty тем не менее вы оцениваете уже с точки зрения опытного пользователя, администратора и т.д=)
мб я знаю мало таких людей.. но смотря на любого другого человека ( будь то программист или сантехник не важно).. он не полезет в реестр. У него будет стоять антивирус, firewall и ещё чё нить. И если что и случится он подумает "нууу надо переставлять". И почему то мне кажется таких 90%=)
Если ему потребуется перелопатить кучу файлов, я почти уверен, пользователь полезет в гугл за ссылкой на GUI`шную прогу. И только в последнию очередь будет искать помощь в скриптах. Опять же говорю про рядовых пользователей.
По поводу next, next
на самом деле, это сложнее.это сложнее потому что вы знаете, как это сделать проще=)
Мб я тоже заражен болезью GUI=) но самый тупой пример)
При установке Suse, когда дело доходит до настройки сети. Я почему то не пишу:
ifconfig eth0 и т.д
почему то я открываю Яст и ввожу всё там. Хотя возможно выполнить 3 команды быстрее чем открывать яст и лазить по вкладкам=) Наблюдая перезапуск кучи ненужных вещей=)
кажется вы не понимаете, СПО - это не ОС линукс.
это вообще всё чем мы пользуемся.
Да что Вы говорите?
"Всё" - это в каком смысле?
Утюг вот, скажем, или телевизор - они тоже?...
и разработчики уходят. или их нанимает каноникал, чтоб пилить свою УбунтаСтор и прочие ништяки.
ой а я вообще счастливый пользователь убунты, я прям так рад что есть графический инсталятор и кнопка включить/выключить эффекты, подумаешь, одной программой меньше, одной больше, убунта делает великое православно-кошерно-халяльное дело, привлекает народ, я очень рад. няяя"
люди, посмотрите правде в глаза, чел вообще не в теме но с кучей мильёнов бабла, он всё свое бабло на проприетарщине заработал, он СПО в глаза никогда не видел пока не купил идею "бубунта".
он творит чё хатит, вертит всех где нужно.
Извините, не знаю таких веществ... :rolleyes:
Извините, не знаю таких веществ... :rolleyes:
тсссс
Если ему потребуется перелопатить кучу файлов, я почти уверен, пользователь полезет в гугл за ссылкой на GUI`шную прогу. И только в последнию очередь будет искать помощь в скриптах. Опять же говорю про рядовых пользователей
зря вы по ссылке не сходили, но я вам картинку и суда припечатаю:
на КОГО это рассчитано? на drBatty?! да у мну даже и венды нет! Тут расчёт на хомячков - именно на самых тупых. Специально написали - не переставляйте, всё порушим, что не съем, то понадкусываю. Не нравится - иди в сеть, вбивай в терминал километровые команды. Или плати бабки. Либо ворам, либо тем кто будет вбивать, либо создателям антивируса (а как я уже писал неоднократно - толку от них - чуть). Причём тут фаервол - вообще непонятно.
это сложнее потому что вы знаете, как это сделать проще=)
если-бы... только-что был на сервере, запутался в менюшках веб-морды :( Из консоли разрулил-бы за 5 минут. И дело не в том, что я знаю КАК это сделать - не знаю. За то я точно знаю ЧТО нужно сделать, и просто тупо перекладываю приказы своими словами, как нерусскому гастробайтеру объясняю - возьми то, положи сюда, не побей по дороге, и т.д. А GUI - это несколько другой уровень абстракции. Но беда в том, что по ту сторону экрана попросту НЕТ никакого исполнителя - только тупое железо. Гуй хорош, если точно НЕ знаешь, ЧТО надо сделать - есть надежда, что разрабы сделали "волшебную кнопку".
При установке Suse, когда дело доходит до настройки сети. Я почему то не пишу:
ifconfig eth0 и т.д
почему то я открываю Яст и ввожу всё там. Хотя возможно выполнить 3 команды быстрее чем открывать яст и лазить по вкладкам=) Наблюдая перезапуск кучи ненужных вещей=)
ой, ну что вы мне рассказываете? сам такой: мне надо было сделать СЕБЕ сеть, дык чтоб не *****, я просто взял, и по быстрому вбил данные в kppp (ага, гламурный гуй), и не стал заморачиваться с pppoe-config. Теперь каждый раз сеть подымаю через ж, а она, сабака, падает. А я опять подымаю. Как обезьяна тупая, тьфу... Самому противно...
Не знаю правильно ли я понял мнение drBatty на счет программ в Убунту и всеобщего упрощения интерфейса, но это действительно проблема.
Вот скажите например что лучше Гном или КДЕ(риторический вопрос, давайте не будем начинать полемику),
Идея Гном хороша - все просто работает, простой интерфейс программ - вобщем все для новичков, но когда новичку становится нужно что-то еще, ему уже нужно многому научится, что бы это реализовать. В то же время в КДЕ много "рюшечек", но никто не просит в них лесть сразу как вы установили систему - все работает так же просто как и вГном, но в отличае от него - чем больше опыта у пользователя тем больше возможностей ему предоставляет GUI и не нужно лезть редактор конфигурации и искать ключи, все кнопочки есть в настройках программ. Здесь Гном явно уступает КДЕ, но в Гноме есть свои плюсы - лучшая интеграция с ООО и Фаерфоксом(В том же openSUSE - в КДЕ офис из коробки глючит и вылетает постоянно, а в Гноме работает стабильно), а еще меньшее использование ресурсов, что для меня очень важно (Когда я ничего не делаю загрузка процессора около 0, а в КДЕ 20-25%).
Из всего написанного выше следует: Графические среды (и Гном и КДЕ) должны развиваться в направлении предоставления пользователю больших возможностей, функций и т.д. при этом оставаясь простыми для использования по умолчанию и малотребовательными к ресурсам.
Соглашусь - в Убунте это правило часто нарушается - т.е. система жертвует возможностями(программами, разработчиками) для упрощения и повсеместного распространения. Но проблема эта не только Убунты.
Хотя как мне кажется что может быть проще - по умолчанию все программы должны просто работать как в Гноме, но при желании должны иметь возможность более тонкой настройки в ГИП(графическом интерфейсе пользователя) как в КДЕ, при этом они не должны есть ресурсы когда ничего не делают, опять же, как в Гноме
А на счет Марка Шаттлворта я не могу ничего говорить, потому что с ним лично не знаком. smile
Но в целом идея Убунту мне нравится. :P
любимое лекарство всех убунтоидов от всех болезней - sudo, при этом они наивно полагают, что у них OS Linux. На самом деле, у них Windows 98, и единственная их защита - то, что они никому нафиг не нужны.
Если можно объясните поподробнее насчет опасности sudo - я в этом мало понимаю, т.е знаю в чем суть и как это работает, но не знаю чем это сильно умень шает безопасность системы по сравнению с su.
Хотя как мне кажется что может быть проще - по умолчанию все программы должны просто работать как в Гноме, но при желании должны иметь возможность более тонкой настройки в ГИП(графическом интерфейсе пользователя) как в КДЕ, при этом они не должны есть ресурсы когда ничего не делают, опять же, как в Гноме
Вообще-то, в мире Линукс есть и другие DE... а также WM wink
С другими DE and WM я не знаком, поэтому про них не говорю. А еще я люблю что бы ГИП был красивым, насколько я знаю в более легких вариантах этот момент теряется(они не столь красивы) хотя конечно могу и ошибаться.
но в Гноме есть свои плюсы - лучшая интеграция с ООО и Фаерфоксом(В том же openSUSE - в КДЕ офис из коробки глючит и вылетает постоянно, а в Гноме работает стабильно),
дык потому-что ОО и ФФ на GTK, а как вы думаете, что значит первая G в GTK?
а вы попробуйте k3b или kDev в гноме :)
(Когда я ничего не делаю загрузка процессора около 0, а в КДЕ 20-25%).
не показатель - думаю это у вас какая-нить индексация работает (в КДЕ есть такая).
Хотя как мне кажется что может быть проще - по умолчанию все программы должны просто работать как в Гноме, но при желании должны иметь возможность более тонкой настройки в ГИП(графическом интерфейсе пользователя) как в КДЕ, при этом они не должны есть ресурсы когда ничего не делают, опять же, как в Гноме
графическая программа не может жить без своих библиотек, а библиотеки в гноме и в KDE разные - ничего не поделаешь. Вы предлагаете всё писать под GTK? Юзеры вас не поймут. Поймите, Qt это не надстройка над GTK, это совершенно разные вещи.
Но проблема эта не только Убунты.
Это вообще не проблема. Хороший проект это проект где все сложности устранены во время разработки. В этом смысле, хороших проектов нет нигде ни в ПО, ни в металлургии.
Хотя как мне кажется что может быть проще - по умолчанию все программы должны просто работать как в Гноме, но при желании должны иметь возможность более тонкой настройки в ГИП(графическом интерфейсе пользователя) как в КДЕ, при этом они не должны есть ресурсы когда ничего не делают, опять же, как в Гноме
Тонкая настройка нужна очень немногим людям, почти все из них выбрали себе дистрибутив линукса как ОС. И они еще спорят где Ъ на основании именно наличия тонкой настройки. Я настраивать ненавижу, единственно, что мирит меня с линуксом, тут надо настроить один раз, и не в коем случае не обновятся , если это Убунту.
дык потому-что ОО и ФФ на GTK, а как вы думаете, что значит первая G в GTK?
Я знаю что они на GTK, но вот только в openSUSE 11.2 все работало нормально(правда были глюки из-за темы, но не вылетал никогда) а в 11.3 нет. И чем это вам не плюс Гному то, что такие приложения как ООО иФФ написаны на GTK.
не показатель - думаю это у вас какая-нить индексация работает (в КДЕ есть такая).
Если вы по поводу индексации файлов для поиска, то
НЕТ в КДЕ даже когда отключена индексация в непомук все равно проц всегда загружен на 20-25%
И если уж про это, то в Гноме и индексация сделана лучше(Сравнение по openSUSE11/3 в Гноме и КДЕ) в КДЕ индексация идет очень долго, в Гноме много шустрее.
графическая программа не может жить без своих библиотек, а библиотеки в гноме и в KDE разные - ничего не поделаешь. Вы предлагаете всё писать под GTK? Юзеры вас не поймут. Поймите, Qt это не надстройка над GTK, это совершенно разные вещи.
Я понимаю это, я говорю про то, что Гному не хватает настроек в программах, а КДЕ офиса и Интернет браузера (Не считая Конкерора про который мне Гугл пишет, что он морально устарел)
может потому и нет, что не "open"? А что сделать, в этих open/free постоянно чего-то не хватает sad
вот только убунта тут не причём - есть ещё множество других, не open дистрибутивов, MandrivaSpring, Slackware, да ещё куча разных...
Пакет называется Splix и помоему распространяется по GPL
Если можно объясните поподробнее насчет опасности sudo - я в этом мало понимаю, т.е знаю в чем суть и как это работает, но не знаю чем это сильно умень шает безопасность системы по сравнению с su.
ну я могу поставить простенький пароль для юзера, и не опасаться, что враг сможет войти ко мне как root. Понимаете, все кто говорят про пароли из 24х символов - врут. Или не договаривают. Например они этот пароль раз в месяц набирают, на загрузке ОС. У меня криптостойкий пароль для рута, и простой - для пользователя. ВСЕ программы я запускаю только от пользователя, кроме программ для настройки системы. Но систему не надо настраивать каждый день, потому и паролем рута я в обычной жизни НИКОГДА не пользуюсь. Потому злоумышленник не сможет его узнать.
В убунте всего 1 пароль, причём этот пароль на всё. Причём он даёт привилегии суперпользователя. Причём он не может быть сложным (вы в первый-же день смените mS#t7Vdei=Iy4J(wV-!ZJdCm на что-нить более понятное). Потому, хотя теоретически убунта - нормальный Linux, на практике имеем Win98 (с т.з. злоумышленника).
Я полагаю, что разрабы убунты хотели облегчить пользователям этап начальной настройки (даже если пользователь ошибётся, то он может всё поправить - sudo ведёт лог), потом создаётся root с нормальным паролем, а sudo превращается в то, для чего она и предназначена - обслуживание исключений (ну может у вас работа такая - диски форматировать).
Вот только на практике, этого "потом" никогда не наступает :(
С другими DE and WM я не знаком, поэтому про них не говорю. А еще я люблю что бы ГИП был красивым, насколько я знаю в более легких вариантах этот момент теряется(они не столь красивы) хотя конечно могу и ошибаться.
у меня ГИП не меняется второй десяток лет. Сейчас использую IceWM. А последние кеды тоже есть. "На посмотреть" ;)
еще меньшее использование ресурсов, что для меня очень важно (Когда я ничего не делаю загрузка процессора около 0, а в КДЕ 20-25%).
что-то у вас с KDE не то) у меня 0%=) кол-во оперативной памяти уже обсуждалось) у кед всё с этим нормально)
далее drBatty вы слишком ушли в сторону винды у меня её кстати тоже ни где нет(ни дома ни на работе))) тупость её как ОС понятна=) просто оглядываясь вокруг, понимаешь что пользовательский интерфейс это очень важная часть, для обывателя))
Гуй хорош, если точно НЕ знаешь, ЧТО надо сделать - есть надежда, что разрабы сделали "волшебную кнопку".
я уверен 90% пользователей называют эту кнопку "кнопкой" и очень удивляются когда она не работает) или работает не так)
но если разработчики сделали во истину "волшебную кнопку" это очень и очень положительно!)
если Убунту и прочие делают какой то вклад в "тупость" пользовательского интерфейса это очень важно)
вот тупой пример)
напирмер в RedHat помнится втыкаешь cd диск пишешь mount) ну и umount который ругается что где то кто-то зажал доступ=)
что делать? рыться в приложениях кто же это сделал? мучать команду fuser и lsof?
мне бы не помешало сообщение кто где, чем заблокировал диск=) и хотелось бы тыкать мышкой с просьбой закрыться)
Я понимаю это, я говорю про то, что Гному не хватает настроек в программах, а КДЕ офиса и Интернет браузера (Не считая Конкерора про который мне Гугл пишет, что он морально устарел)
Насчёт кед - там вроде Arora...как говорят. вполне себе браузер.
А с Настройками у Гнома вроде как всё в порядке...там просто лишнего не держат wink
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
