Группе русскоязычных переводчиков gnu.org требуется пополнение

bIGaNDY написал:

[quote=sash-kan][quote=Wolfenberg]Какой смысл рассылать каждому архивы "для всех"?

Операционные системы типа Unix составлены из собрания программ

redux написал:

[quote=bIGaNDY]Операционные системы типа Unix составлены из собрания программ

Оригинал:
Unix-like operating systems are built from a software collection of applications,

Ну а как еще лучше сказать?[/quote]
Операционные системы типа Unix Юникс-подобных систем.

собрания программ набора программ, как вариант.!

bIGaNDY, Вы как раз могли бы улучшить, я так понимаю. smile

Как раз я, в том числе, и мог бы улучшить. Но при одном "но". При правильно поставленном техпроцессе перевола.

bIGaNDY написал:

Операционные системы типа Unix Юникс-подобных систем.

собрания программ набора программ, как вариант.!

Принято!

bIGaNDY написал:

При правильно поставленном техпроцессе перевола.

Думаю, (надеюсь), что навязывать вам там стиль работы никто не будет. Особенно, если как тут было озвучено, там практически очень мало людей.

sash-kan написал:

вот об этом я и говорил — человек, хорошо владеющий родным русским языком (и пусть даже совершенно не знающий английского) — очень нужен!
рискнёте?

Без знания языка оригинала - не нужны. Категорически.

рискнёте?

Рискуют при незнании проблематики. При знании - просто делают. Я мог бы взяться за редактуру, при правильно организованном техпроцессе перевода, создания инфраструктуры, например Pootle. Не самый лучший вариант, но лучше чем ничего.
Должны быть конкурирующие перевод[ы|чики].

bIGaNDY написал:

Саша, Александр, (можно я к Вам так буду обращаться?)!

bIGaNDY написал:

Машинный перевод при квалифицированном переводческом техпроцессе  и с к л ю ч ё н!!! Как только вы примете это как догму (на самом деле и теория есть перевода), вы улучшите качество перевода в разы.

redux написал:

Думаю, (надеюсь), что навязывать вам там стиль работы никто не будет. Особенно, если как тут было озвучено, там практически очень мало людей.

Да мне и не возможно навязать стиль работы. Кроме того, правила работы или есть или их нет.

Если даже есть талант -
Чтобы не нарушить, не расстроить,
Чтобы не разрушить, а построить,
Чтобы увеличиться, удвоить и утроить,-
Нужен очень точный план.

Мы неточный план браним - и
Он ползет по швам - там-тирам...
Дорогие вы мои,
Планы выполнимые,
Рядом с вами мнимые - пунктиром.
Тири-тири-там-там-тирам -
Тоненьким пунктиром....

bIGaNDY,

bIGaNDY написал:

Без знания языка оригинала - не нужны. Категорически.

например, я подозреваю, что кривость процитированной вами фразы вы обнаружили, даже не глядя на исходный (английский) текст·
разве такое выявление «кривостей»

НЕ совсем. Я сразу понял, как звучит источник, еще не читая его.
Кроме того, люди знающие язык оригинала, нужны для того, чтобы именно такие ляпы не допускать..


Читайте
Коллекция перлов переводчиков одной дружественной фирмы. Там должны быть перлы и вашего покорного слуги. Подобные ошибки допускают вполне себе так приличные переводчики. Не только новички.
А вы говорите могут работать, не знающие язык оригинала.


Нет. Нет и еще раз нет. Не могут . Практика тому - подтверждение

bIGaNDY, вы _абсолютно_ правы·
в отношении абстрактного переводчика·

в этой же созданной мною теме речь идёт не о таком абстрактном переводчике (ед. число), а о вполне конкретной _группе_ russian translation team сайта gnu.org·

и этой группе требуются в первую очередь люди, хорошо изъясняющиеся на _русском_ языке·
чем заняться — найдётся _всем_·

если подобное положение вещей вас не устраивает — не вступайте в эту группу·
договорились?

Wolfenberg написал:

Такое чувство, что пахнет совсем другим. Года три назад у меня так почту пытались "угнать".
…
К тому же, какой-то тут подвох есть...

sash-kan, Странно, у меня ваша кодировка кубиками вылазиет. Кодировка точно European UTF-8? oO

sash-kan написал:

и этой группе требуются в первую очередь люди, хорошо изъясняющиеся на _русском_ языке·
чем заняться — найдётся _всем_·

Чем заняться людям, изъясняющимся исключительно на узбекском языке, я, поверьте, тоже найду.
Меня, на самом деле беспокоит, очередной раз, и, возможно, безрезультатно, качество результирующего продукта... Вот этот момент, как раз и пытаюсь в первую очередь довести до сведения сообчества. То, что творится с качеством переводной техлитературы в настоящее время ни в какие ворота не лезет.

если подобное положение вещей вас не устраивает — не вступайте в эту группу·
договорились?

Я уже данное положение дел обозначил. Здесь у меня посыл обратный. Если хотите получить квалифицированный результат с запрограммированной гарантией, я могу предоставить свои опыт, знание и методологию. Если всё-таки решитесь делать "на коленке", то, с одной стороны, никто никогда вам этого не сможет запретить. Однако с другой стороны, у корпоративной части наблюдателей за делами в СПО плохое качество перевода в очередной раз станет весомой причиной не рекомендовать его для использования в корпоративных целях.


В данной стуации моё большое ИМХО следующее: Если ы пошли по традиционному пути псевдоэкономии средств, гораздо продуктивнее было бы найти спонсора, который бы финансировал бы перевод квалифицированными переводчиками. Всё быстрее и качественнее и без урона делу GNU будет...

Wolfenberg, которая из моих кодировок и в каком месте вылезла у вас кубиками?

bIGaNDY, я думаю, лучше всего было бы вам пообщаться в списке рассылки или непосредственно с Павлом Харитоновым (координаты уже звучали в этой теме)·

Ok. Так и сделаю.

sash-kan,

metra написал:

Те, кто знают только русский язык, будут переводить с помощью машинного перевода... А кто потом этот машинный перевод к истинному приводить будет, если не человек из первой группы (кто знает оба языка)? А если это будет делать он, то логики я тут не вижу, ибо привлекается 2 человека, вместо одного, а скорость уменьшается в ~1.5 раза. Т.е. человеко-затраты вырастают в 3 раза, по сравнению с 1 вариантом.

какие-то у вас неправильные расчёты. Нет никаких людей "из первой группы", как и из второй. Знание языка - не бинарный показатель типа да/нет. Для английского достаточно лишь умение осмыслить текст, что очень просто, даже без знания языка, если знаком предмет. Куда как важнее знание родного, что-бы это понятно изложить.

Wolfenberg, браузер не распознал, что в письме использован utf-8·
вы до сих пор не знаете, в какое место нужно пинать браузер в подобных случаях?

Много было обсуждений, и даже с песнЯми.
Но! Хотелось бы заметить вот что:
Даже если в тексте останется какая-либо шероховатость (кстати, - вещи это ве-есьма-а спорные),
труд переводчика от этого не умаляется,- и особенно в нашем случае. Вот вам хороший пример:
В одном из переводов хэндбука BLFS на русский(Сергей Каминский и Александр Андреев) в начале
"Abstract" -т.е аннотация переведено как "Абстракция" - что ессно не соответствует. Но при всём при этом разьве мы хотя бы виним переводчиков? -наоборот, за такой титанический труд- огромное им человеческое спасибо. Критиковать всегда в дельта-функцию раз легче, чем делать.

sash-kan написал:

04.12.2011 19:05, Richard Stallman wrote:
> We need more people in the Russian translation team for gnu.org.
> Can you find a few people who would like to help?

...
если решитесь попробовать свои силы, дайте мне знать любым удобным для вас способом: ответив в этой теме, прислав мне форумное сообщение, по email-у: [email]al@mezon.ru[/email]

Я мог бы поучаствовать, тем более, что имел практику и в переводах, и в написании документации, и в издании и работе с издательствами...
Только вопрос там общий с состоянием дел: что вообще переводить из GNU стоит, а что ... ну его на... (при всём уважении к Richard Stallman и всему написанному ним).
- многое из документации, в том числе написанной Р.Столменом - уже есть (make, gdb, autoconf, ...) в переводах и гуляет по миру, пусть не в самых свежих версиях - да и не надо: свежие версии нужно освежать в уме по оригиналам.
- а многое из того, что обсуждается переводить - это либо пережёвывание старья (идеологического), или какие-то неактуальные частности, времянки...

P.S. Вообще, с переводами на русский вопрос актуальный, но не простой: что переводить?
Например: руководства программные, для программистов...
Программиста, который свободно не читает англоязычную документацию - нужно немедленно увольнять с работы, он всю фирму на дно утянет wink
С другой стороны, большие и принципиальные документы, требующие для начала общего осмысления (например, тот же autoconf/automake) - нужно читать на родном языке.

Olej, в первую очередь речь о работе над переводом сайта gnu.org·

для начала подпишитесь на maillist www-ru-list@gnu.org
это можно сделать двумя путями:
1. через веб-интерфейс https://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-ru-list (пароль, указываемый там — _не_ от вашего почтового ящика, а просто новый пароль для управления вашей подпиской; если поля для пароля оставить пустыми, он будет сгенерирован автоматически)
2. послав письмо с произвольной темой и содержанием на адрес www-ru-list-join@gnu.org (добавка "-join" — присоединиться)

в обоих случаях вы получите письмо-запрос для подтверждения подписки·
способов подтверждения — два или три, все они будут описаны в этом письме·
после подтверждения любым из предложенных способов вы начнёте получать письма, отправляемые в этот maillist·

Павел Харитонов написал пару вступительных слов: http://lists.gnu.org/archive/html/www-ru-list/2011-12/msg00001.html

ввиду того, что вы уже не первый, спрашивающий о переводе программ проекта gnu, я задал этот вопрос Павлу: http://lists.gnu.org/archive/html/www-ru-list/2011-12/msg00002.html