То же, что в Винде и У*бунте - первопользователь-админ.
"Не читая, отвечай" (с) :-) Речь шла об appstore
LinuxForum.Fans
Винда/не винда, или о миграции на Linux
Автор: drBatty
76 сообщений
1665 просмотров
э не... Если человек всю жизнь юзал молоток, а ему дали отвёртку, которую он в глаза не видел, то он будет забивать шурупы этой отвёрткой как молотком. И плакать, дескать "ничего не получается". Увы, с маздаем и линуксом именно так. Про линукс 99% только слышали.
Вот ведь.. Комп для того, чтобы человек решал на нем свои задачи, а не думал о самом инструменте.Это верно, но любым инструментом надо уметь пользоваться. Даже отвёрткой. А уж тем более — компьютером. И знания ОС, это азбука. Да, мы про азбуку не думаем, когда пишем, но только лишь потому, что у нас за плечами 10+ лет обучения.
Причём второй алфавит для второго языка придётся учить заново. Увы. Иначе твою писанину никто не поймёт.
быдлокод не нужен. Мой код собирается с -Wall. Кто не считает warning'и ошибками -- не программист. Пусть стихи пишет.Там полно прог, которые собирались гцц 4.7 и ранними, но не собираются гцц 4.8 потому что в нем ужесточили требования.
передёргиваешь: новичку по статусу положено "жрать что дают", ибо кастомную систему под себя он не сделает. По определению. Если сделает, то он такой же "новичок", как ты.с другой говорят как ты сейчас "жри что дают"
тем не менее, говоришь ты за какого-то гипотетического "простого юзера", который одновременноМне просто интересно :-), сто раз ведь говорил, для меня линукс просто увлечение, и не более того.
1. хочет свою систему, которая идеально подогнана и допилена "под себя"
2. не желает брать в руки напильник и подгонять.
IRL всё не так. Вот моя жена: юзает дефолт вплоть до обоев. Её устраивает. Она даже не пыталась эти обои менять. Я ей как-то поменял, дык она меня обругала, и заставила вернуть как было. И сказала, что "у тебя есть компьютеры, вот их и крути". А в её не лезь. Такие дела.
опять передёргиваешь. Против метеорита ничего не сделать. А вот ПО ты можешь сам выбирать, либо OpenSource от известного маинтейнера, либо ☣ made in ☣.В теории метеорит может на балду свалиться, но это не повод по улице в каске ходить
Ну и вероятность схватить вирус/троян/шпион/рекламу в этом вашем аппстооре совсем не иллюзорная.
ну и есть реальные случаи заражения систем? Или только бла-бла-бла?после фееричнейшего бага в openssl
Можешь не отвечать даже…
Марк Шаттлворт сделал так же. За что ты его не любишь?Напрягает, именно поэтому и написал десяток своих скриптов, которыми могу собрать любую прогу :-)
попробуйте, о результатах отпишитесь. Это бесплатно. Пруфлинк: http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/?l=russianКстати, вопрос по стим ос, был адресован всем. Жду мнений...
Юноша, вы только не обижайтесь, но при производстве "звёздных лайнеров" до сих пор применяется молоток. Это реальность. Конечно в этом веке ОБЧР тоже применяются, но и молоток никто не хоронит.Цеплясь за фейс венды95 вы тем самым всего лишь цепляетесь за парадигмы работы с информацией прошлого века.
Но! "звездные лайнеры уже давно бороздят космические просторы" и цепляясь за устаревший хлам из прошлого века вы по сути идете назад по дороге вперед :-)
Таки она права, разве нет?Вот моя жена: юзает дефолт вплоть до обоев. Её устраивает. Она даже не пыталась эти обои менять. Я ей как-то поменял, дык она меня обругала, и заставила вернуть как было. И сказала, что "у тебя есть компьютеры, вот их и крути". А в её не лезь. Такие дела.
оно не Open (see http://ru.opensuse.org/%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2 по ссылке есть решения). Увы.- из коробки нет поддержки mp3;
- по умолчанию разделы ntfs монтируются только для чтения;
цитирую:
Нет известных NTFS патентов. Вместо патентов (которые становятся достоянием общественности), Microsoft по-видимому решили использовать соглашения о неразглашении, чтобы помешать проектам с открытым кодом реализовать поддержку NTFS. Поэтому все, что известно общественности о внутреннем устройстве NTFS, было получено реверс-инжинирингом. Так как реверс-инжиниринг был проведен в соответствии с соответствующими законами, информация о структуре NTFS данных, полученная с его помощью, может законно использоваться в свободном программном обеспечении.очевидно, что сохранность данных под большим вопросом. Когда речь идёт о сохранности данных, соображения удобства отступают на второй план. Готовы с этим спорить? Пофиг, будем всё подряд монтировать в rw, и хреен с ними, с данными юзера?
К сожалению, еще не было успешного реверс-инжиниринга, чтобы узнать формат данных журнала NTFS. Так что, если журнал NTFS грязный (содержит данные незафиксированных транзакций), свободное программное обеспечение не может прочитать текущее состояние разделов NTFS, только состояние которое сохраняется в самой файловой системе. Однако, это не проблема, если раздел NTFS находится в чистом состоянии.
если подумать то во всех дистрибутивах есть нюансы.
если ещё подумать, то становится очевидным, что в маздае этих нюансов куда как больше. Оно например тоже не может показать кино искароппки. Там даже нормального браузера нет. И даже так необходимого ей антивируса. Спрашивается, за что вы платили-то? А?
ППЦ. арчик не только поставить, но даже и пользоваться им невозможно без должного и вдумчивого чтения README & Changelog. Признайтесь, что это шутка…погонять в виртуалке https://www.archlinux.org/
Таки она права, разве нет?Вот моя жена: юзает дефолт вплоть до обоев. Её устраивает. Она даже не пыталась эти обои менять. Я ей как-то поменял, дык она меня обругала, и заставила вернуть как было. И сказала, что "у тебя есть компьютеры, вот их и крути". А в её не лезь. Такие дела.
права конечно. Это Серж не прав. И хочет чуда. Что-бы специально для него сделали OS, причём абсолютно бесплатно. А многим юзерам нравится и так, как оно есть. Им работать нужно, и обои на их работу никак не влияют. Также +2Мб RAM. Или +2Гб HDD.
это я знаю, но начинающего может поставить в тупик. Хотя google в помощь. :)оно не Open (see http://ru.opensuse.org/%D0%9E%D0%B3%D1% … 0%BE%D0%B2 по ссылке есть решения). Увы.
Согласен с вами, это не просто так сделано.очевидно, что сохранность данных под большим вопросом. Когда речь идёт о сохранности данных, соображения удобства отступают на второй план. Готовы с этим спорить? Пофиг, будем всё подряд монтировать в rw, и хреен с ними, с данными юзера?
А про арчик - я не имел ввиду его использование. По его wiki можно разобраться в некоторых моментах и не насиловать google. Хотя это можно сделать и без него.
а кривизна встроенного в Windows™ медиаплеера не ставит в тупик? Не понимаю…это я знаю, но начинающего может поставить в тупик.
это не просто так сделано.
проблема в том, что это везде так. В т.ч. и в MacOS. Тут всего два варианта:
1. разрабам плевать на данные юзера, и они хотят галку в обзоре
2. разрабы думают о юзерах
Что лучше? По моему очевидно.
проще прочитать документацию к своему дистрибутиву. Она конечно не такая большая как в арче, но это просто потому, что многие проблемы никто никогда не видел, кроме красноглазых арчеводов.А про арчик - я не имел ввиду его использование. По его wiki
Это верно, но любым инструментом надо уметь пользоваться. Даже отвёрткой. А уж тем более — компьютером. И знания ОС, это азбука. Да, мы про азбуку не думаем, когда пишем, но только лишь потому, что у нас за плечами 10+ лет обучения.
Причём второй алфавит для второго языка придётся учить заново. Увы. Иначе твою писанину никто не поймёт.
Доктоя, сто раз спорили на эту тему - чем проще инструмент тем он лучше при той же функциональности для пользователя.Усложненность инструмента не его достоинство а недостаток, причем очень часто коренной. Если прыщавому "гику", которому делать нех.. в кайф сидеть и курить маны чтобы сделать простейшие вещи, то для человека которому с ней просто работать и отдыхать такая система г..
Там полно прог, которые собирались гцц 4.7 и ранними, но не собираются гцц 4.8 потому что в нем ужесточили требования.
быдлокод не нужен. Мой код собирается с -Wall. Кто не считает warning'и ошибками -- не программист. Пусть стихи пишет.
,
Никому до этого мнения дела нет, человеку важно что прога не собирается а что один кодер думает про другого кодера ему наср..
с другой говорят как ты сейчас "жри что дают"
передёргиваешь: новичку по статусу положено "жрать что дают", ибо кастомную систему под себя он не сделает. По определению. Если сделает, то он такой же "новичок", как ты.
С какого рожна? Любой вменяемый инсталлер (генты и арчи не рассматриваем) дает возможность хотя бы DE или WM выбрать. Человек посмотрел в инете что такое кеды или гном или еще чего и выбрал.
Мне просто интересно :-), сто раз ведь говорил, для меня линукс просто увлечение, и не более того.
тем не менее, говоришь ты за какого-то гипотетического "простого юзера", который одновременно
1. хочет свою систему, которая идеально подогнана и допилена "под себя"
2. не желает брать в руки напильник и подгонять.
Это уже твои домыслы, я говорю что система для начального ознакомления должна быть предельно простой и понятной, в том числе и в части хотя бы какой-то кастомизации.
Цеплясь за фейс венды95 вы тем самым всего лишь цепляетесь за парадигмы работы с информацией прошлого века.
Но! "звездные лайнеры уже давно бороздят космические просторы" и цепляясь за устаревший хлам из прошлого века вы по сути идете назад по дороге вперед :-)
Нет, доктор, это только в России спутники собирают при помощи кувалды и зубила, оттого они и летят вместо марса в конотоп :-) В той же винде юзера никто не заставляет разбираться в особенностях системы инициализации, все, что онтдолжен знать где автозапуск выключить. В линуксе друг другу чуть ли расстрелять солеными огурцами готовы, обсуждая леннарта и прочих :-)Юноша, вы только не обижайтесь, но при производстве "звёздных лайнеров" до сих пор применяется молоток. Это реальность. Конечно в этом веке ОБЧР тоже применяются, но и молоток никто не хоронит.
Таки она права, разве нет?[/quote][quote="frost42"] Вот моя жена: юзает дефолт вплоть до обоев. Её устраивает. Она даже не пыталась эти обои менять. Я ей как-то поменял, дык она меня обругала, и заставила вернуть как было. И сказала, что "у тебя есть компьютеры, вот их и крути". А в её не лезь. Такие дела.
права конечно. Это Серж не прав. И хочет чуда. Что-бы специально для него сделали OS, причём абсолютно бесплатно. А многим юзерам нравится и так, как оно есть. Им работать нужно, и обои на их работу никак не влияют. Также +2Мб RAM. Или +2Гб HDD.
Ну что за хрень? Я хочу простой вещи - чтобы линукс был максимально дружелюбен для начинающего пользователя Только так к нему можно привлечь нормальный народ, а не "гика" васю. И дистроватч показывает именно это - наибольшей популярностью пользуются именно юзер-френдли дистры.
а кривизна встроенного в Windows™ медиаплеера не ставит в тупик? Не понимаю…[quote="baralgin"]это я знаю, но начинающего может поставить в тупик.
[/quote]
А что mplayer тащит за собой samba не раздражает?:-) Или что твиттер изменил api а на slaсkbuilds.org до сих лежат твиттер клиенты 2010 года, которые после изменения api совершенно бесполезны? Юзеру то похрен на все эти изменения api, он видит что твиттер клиент с ведущего сайта прог для слаки просто не работает. Это уже не кривизна плеера.
ты прав с т.з. ГСМа, но с технической точки зрения ты бредишь. Компьютер с Linux обладает точно такой же сложностью, как компьютер с Win™.Доктоя, сто раз спорили на эту тему - чем проще инструмент тем он лучше при той же функциональности для пользователя.Усложненность инструмента не его достоинство а недостаток
"Простота" маздая только кажущаяся. На самом деле компьютер точно такой же сложности.
тут ты подменяешь понятия: Slackware ≠ LFS. Там не нужно ничего собирать, поставить слаку ничуть не сложнее чем WinXP. Даже проще, т.к. код вбивать не нужно (:для человека которому с ней просто работать и отдыхать такая система г..
Никому до этого мнения дела нет, человеку важно что прога не собирается а что один кодер думает про другого кодера ему наср..т.е. пользователю наср…, что программа УГ? Его радует использовать фекалии в качестве рабочего инструмента?! Что-то я сомневаюсь...быдлокод не нужен. Мой код собирается с -Wall. Кто не считает warning'и ошибками -- не программист. Пусть стихи пишет.
ну это грубо говоря ДВЕ системы в одном дистре с т.з. юзера. Да, очень удобно.С какого рожна? Любой вменяемый инсталлер (генты и арчи не рассматриваем) дает возможность хотя бы DE или WM выбрать. Человек посмотрел в инете что такое кеды или гном или еще чего и выбрал.
это деление на ноль. Ну нельзя так делать. Не хочешь понять -- просто поверь и смирись. Чудес не бывает. Маздай тоже не идеален, там кастомизации вообще в помине нет. Даже ДЕ сменить невозможно (можно только поверх старого ещё одно поставить). Я уж молчу про макось.Это уже твои домыслы, я говорю что система для начального ознакомления должна быть предельно простой и понятной, в том числе и в части хотя бы какой-то кастомизации.
А чем больше степеней свободы у системы, тем она сложнее для юзера. Это аксиома.
опять передёргиваешь. Против метеорита ничего не сделать. А вот ПО ты можешь сам выбирать, либо OpenSource от известного маинтейнера, либо ☣ made in ☣.[quote="SergMarkov"]В теории метеорит может на балду свалиться, но это не повод по улице в каске ходить
[/quote]
А что, в appstore ты не можешь выбрать какую прогу ставить и ставишь себе весь appstore подряд? :-)
Вера в непогрешимость и чистоту помыслов опенсурса вообще отдельная песня - никто при установке проги из сорцов в код не лезет и через анализатор не прогоняет. По сути вера в него основана именно на вере, а ни на чем то еще.
ты прав с т.з. ГСМа, но с технической точки зрения ты бредишь. Компьютер с Linux обладает точно такой же сложностью, как компьютер с Win™.[quote="SergMarkov"]Доктоя, сто раз спорили на эту тему - чем проще инструмент тем он лучше при той же функциональности для пользователя.Усложненность инструмента не его достоинство а недостаток
[/quote]
Если речь про сложность для пользователя то ты глубоко неправ, иначе все уже давно бы сидели на линуксе.
тут ты подменяешь понятия: Slackware ≠ LFS. Там не нужно ничего собирать, поставить слаку ничуть не сложнее чем WinXP. Даже проще, т.к. код вбивать не нужно (:
[quote="SergMarkov"]для человека которому с ней просто работать и отдыхать такая система г..
[/quote]
Непричем тут LFS. Если пользователь уже на начальном этапе сталкивается с глюками, необходимостью курить маны и скачивать себе на комп полинета чтобы сделать простейшие вещи, он такую систему выкинет и будет совершенно прав.
Никому до этого мнения дела нет, человеку важно что прога не собирается а что один кодер думает про другого кодера ему наср..т.е. пользователю наср…, что программа УГ? Его радует использовать фекалии в качестве рабочего инструмента?! Что-то я сомневаюсь...
[quote="SergMarkov"]быдлокод не нужен. Мой код собирается с -Wall. Кто не считает warning'и ошибками -- не программист. Пусть стихи пишет.
[/quote]
Пользователю качество кода совершенно безразлично, ему нужна функциональность и простота, а это отнюдь не синонимы. Можно сделать кривой код проги, которая тем не менее будет пользоваться хорошей популярностью, можно сделать безупречной код проги, которая не будет никому нужна. Качество кода это фетиш кодеров, а не пользователя.
это деление на ноль. Ну нельзя так делать. Не хочешь понять -- просто поверь и смирись. Чудес не бывает. Маздай тоже не идеален, там кастомизации вообще в помине нет. Даже ДЕ сменить невозможно (можно только поверх старого ещё одно поставить). Я уж молчу про макось.[/quote][quote="SergMarkov"]Это уже твои домыслы, я говорю что система для начального ознакомления должна быть предельно простой и понятной, в том числе и в части хотя бы какой-то кастомизации.
То есть юзер-френдли дистров в природе не существуют и все юзают только арчи и генты? :-)
Ты что-нибудь слышад про blackbox для виндов, который появился давным -давно или про aston ? Это и есть смена оболочки винды.
А чем больше степеней свободы у системы, тем она сложнее для юзера. Это аксиома.
Это не аксиома а кривые руки :-) Из линукса можно сделать генту, можно сделать и минт.
нет. Откуда я знаю, где там вредоносное ПО?А что, в appstore ты не можешь выбрать какую прогу ставить
это не "вера", а доверие.Вера в непогрешимость и чистоту помыслов опенсурса вообще отдельная песня - никто при установке проги из сорцов в код не лезет и через анализатор не прогоняет. По сути вера в него основана именно на вере, а ни на чем то еще.
вывод неверный.Если речь про сложность для пользователя то ты глубоко неправ, иначе все уже давно бы сидели на линуксе.
м... Ну-ка поподробнее? Почему мне этого всего не пришлось делать?Если пользователь уже на начальном этапе сталкивается с глюками, необходимостью курить маны и скачивать себе на комп полинета чтобы сделать простейшие вещи, он такую систему выкинет и будет совершенно прав.
хм... Если код кривой, то функционал будет тоже кривым. Ты ей говоришь "рисуй круг", она рисует овал. "Простота" тоже под сомнением, ибо придётся весь гугл перелопатить, что-бы нарисовать таки круг, а не овал. Причём любого цвета, а не только синего.Пользователю качество кода совершенно безразлично, ему нужна функциональность и простота
быдлокод воняет так, что чувствуется любым юзером.Качество кода это фетиш кодеров, а не пользователя.
не существует. Потому-то и 1%. Причём 0.02% юзают всякие слаки/генты, а 0.08% прыгают по убунтам/росам. Что-бы потом либо остановится на слаке/генте, либо вообще плюнуть на всё это, и скопить на макбук.То есть юзер-френдли дистров в природе не существуют и все юзают только арчи и генты?
Такие дела.
А чем больше степеней свободы у системы, тем она сложнее для юзера. Это аксиома.
Это не аксиома а кривые руки :-) Из линукса можно сделать генту, можно сделать и минт.можно ≠ просто.
Ты что-нибудь слышад про blackbox для виндов, который появился давным -давно или про aston ? Это и есть смена оболочки винды.
Ну щас. Explorer.exe куда-то при этом исчезает? Нет. Так что это не смена, а запуск новой ПОВЕРХ стандартной.
Качество кода это фетиш кодеров, а не пользователя.
Качества кода - это, в какой-то степени, будущее продукта. Если код - *тут какой-нибудь матюг*, поддерживать его со временем станет тяжело и проект будет заброшен. Итого, пользователю придется искать другую софтину.
Большинство местных пользователей, это, кстати, прекрасно понимает. Так что, я бы не стал утверждать на вашем месте за всех пользователей.
ему нужна функциональность и простота
Да фиг там. Пользователю плевать в 99% случаев на простоту. До сих пор всякие ТП скачивают пиратский фотошоп, чтобы тупо обрезать фотки и сделать их чернобелыми. Если бы таких пользователей волновала простота по-настоящему, они бы скачивали мелкие программы, предназначенные для обрезки фото, делающие это в 1 клик, таких программ миллионы.
Так что, фигня это все. Пользователю нужно только то к чему он привык. А все остальное он воспринимает как исключительно плохое и неудобное. Реально оценить грамотно организованный интерфейс способен далеко не каждый.
чтобы линукс был максимально дружелюбен для начинающего пользователя Только так к нему можно привлечь нормальный народ, а не "гика" васю.
А линукс вы спросить не забыли? Нужен линуксу этот ваш "нормальный народ"? Вряд ли. Таких желающих "привлечь нормальный народ" я за годы пользования GNU/Linux насмотрелся много. И я искренне вас не понимаю, вам свербит что ли?
необходимостью курить маны и скачивать себе на комп полинета чтобы сделать простейшие вещи, он такую систему выкинет и будет совершенно прав.
Да в том и дело, что абсолютно новый пользователь и в Windows вынужден был бы читать справку. В windows так же могут быть траблы после установки, нет драйверов, кодеков, нужного софта и т.д.
Надо запомнить одну истину раз и навсегда. Linux никогда не станет Windows, и наоборот, соответственно, тоже. Не получится сделать из одного другое, даже если ну очень захочется. И это правильно. Хочется как в винде - резонно пользоваться виндой, хочется как в убунтах - резонно пользоваться убунтой. И т.д.
И не надо вещать за всех пользователей, я знаю не один десяток людей, которые понятия не имеют что у gnu/linux под капотом, но легко на него перешли, будучи далеко от IT вообще. Нормально им пользуются, потому что научились читать документацию. Неважно в каком формате - вики дистрибутива или маны по конкретной утилите, но читать стали. Почти все спокойно в случае необходимости стали пользоваться терминалом, нечасто, конечно, но все же. Более того, со временем, начинают отмечать, что
[console]rm -rf ~/Фото/*.png[/console]
куда быстрее и удобней, чем руками выделять и удалять в файловом менеджере все фото в формате png.
К чему я это, а к тому, что все решает привычка. Когда выше упомянутое стало привычным для пользователей, оно для них стало удобным.
Винда/не винда - это то, что изначально (с первых знакомств с компом) навязывают по месту "проживания", и только со временем мы сами выбираем чем пользоваться.
слышал. И не только слышал, но и году так в третьем ставил вместо explorer оболочку FAR. Увы, fail. Памяти эта ерунда как жрала, так и продолжала жрать. И это несмотря на то, что фар консольный, и жрёт очень мало. Это вам не Linux +MC -Xorg.Ты что-нибудь слышад про blackbox для виндов, который появился давным -давно или про aston ? Это и есть смена оболочки винды.
да в самом прямом: если программист сам не может прочитать свой быдлокод, он его и поправить не сможет. Даже если найдут баги, их никто не исправит даже с открытым кодом.Качества кода - это, в какой-то степени, будущее продукта.
люто, бешено плюсую!А линукс вы спросить не забыли? Нужен линуксу этот ваш "нормальный народ"? Вряд ли. Таких желающих "привлечь нормальный народ" я за годы пользования GNU/Linux насмотрелся много. И я искренне вас не понимаю, вам свербит что ли?
ну мои дети уже знают, что такое венда: это такие кривые компьютеры, которыми почему-то пользуются все остальные люди, кроме папы и мамы. Ну очевидно у взрослых очень много странностей… :[Винда/не винда - это то, что изначально (с первых знакомств с компом) навязывают по месту "проживания", и только со временем мы сами выбираем чем пользоваться.
[quote="SergMarkov"]Качество кода это фетиш кодеров, а не пользователя.
Качества кода - это, в какой-то степени, будущее продукта. Если код - *тут какой-нибудь матюг*, поддерживать его со временем станет тяжело и проект будет заброшен. Итого, пользователю придется искать другую софтину.
Большинство местных пользователей, это, кстати, прекрасно понимает. Так что, я бы не стал утверждать на вашем месте за всех пользователей.
[/quote]
Мантра про индусов-быдлокодеров мелкософта имеет весьма широкое распространение, что не мешает мелкософту быть далеко впереди линукса на десктопах. Кто то тут врет - или авторы мантры или в части распространения или что качество кода так уж важно :-). Понимаете, вы говорите теоретически правильные вещи, но ваша теория просто не учитывает множество факторов, которые в реалии существуют, отсюда и получаются неверные теория и выводы из нее.
[quote="SergMarkov"]ему нужна функциональность и простота
Да фиг там. Пользователю плевать в 99% случаев на простоту. До сих пор всякие ТП скачивают пиратский фотошоп, чтобы тупо обрезать фотки и сделать их чернобелыми. Если бы таких пользователей волновала простота по-настоящему, они бы скачивали мелкие программы, предназначенные для обрезки фото, делающие это в 1 клик, таких программ миллионы.
[/quote]
Во-первых, продукция адобы всегда славилась хорошим фейсом, когда как в линуксе хороший фейс стал появляться и то в малом количестве, только последние лет 5 по вполне объективным причинам. Во-вторых, если пользователю понадобится сделать что-то большее он легко это сделает в лайтруме, но не сделает в этих юникс-огрызках.
Так что, фигня это все. Пользователю нужно только то к чему он привык. А все остальное он воспринимает как исключительно плохое и неудобное. Реально оценить грамотно организованный интерфейс способен далеко не каждый.
Для этого нет надобности читать многотомные руководства по дизайну :-) Пользователю просто будет неудобно в плохом фейсе и именно по этому критерию неудобства он его и будет оценивать, а не по теории из талмудов.
[quote="SergMarkov"]чтобы линукс был максимально дружелюбен для начинающего пользователя Только так к нему можно привлечь нормальный народ, а не "гика" васю.
А линукс вы спросить не забыли? Нужен линуксу этот ваш "нормальный народ"? Вряд ли. Таких желающих "привлечь нормальный народ" я за годы пользования GNU/Linux насмотрелся много. И я искренне вас не понимаю, вам свербит что ли?
[/quote]
Вот с этого и надо было начинать :-) Линуксу вообще ничего не нужно, это прога, неодушевленные байты, и не надо стараться их представить живыми. Так что мне глубоко плевать что там "нужно линуксу" просто потому что такого понятия нет в природе, зато хорошая ось нужна народу. Свербит, потому я хочу чтобы хорошей осью пользовались как можно больше народу, и она не оставалась резервацией для кучки "гиков" тщательно оберегающих свой отличительный признак знания одной из осей :-)
Надо запомнить одну истину раз и навсегда. Linux никогда не станет Windows, и наоборот, соответственно, тоже. Не получится сделать из одного другое, даже если ну очень захочется. И это правильно. Хочется как в винде - резонно пользоваться виндой, хочется как в убунтах - резонно пользоваться убунтой. И т.д.
Вы спорите сами с собой, я нигде не призывал сделать из линукса винду, я говорю о необходимости сделать линукс как можно более дружелюбным для пользователя и простым в освоении для начинающего пользователя.
И не надо вещать за всех пользователей, я знаю не один десяток людей, которые понятия не имеют что у gnu/linux под капотом, но легко на него перешли, будучи далеко от IT вообще. Нормально им пользуются, потому что научились читать документацию. Неважно в каком формате - вики дистрибутива или маны по конкретной утилите, но читать стали. Почти все спокойно в случае необходимости стали пользоваться терминалом, нечасто, конечно, но все же. Более того, со временем, начинают отмечать, что
[console]rm -rf ~/Фото/*.png[/console]
куда быстрее и удобней, чем руками выделять и удалять в файловом менеджере все фото в формате png.
К чему я это, а к тому, что все решает привычка. Когда выше упомянутое стало привычным для пользователей, оно для них стало удобным.
Я более 30 лет вожусь с компами но еще ни разу не видел таких индивидуев из числа тех, которых комп нужен для работы и отдыха а не для того, чтобы с гордостью сказать "у меня линукс" :-)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
