SergMarkov, я вот, например.
LinuxForum.Fans
Винда/не винда, или о миграции на Linux
Автор: drBatty
76 сообщений
1666 просмотров
Ну хз. Всегда горжусь тем что у меня linux когда мне рассказывают про вендопроблемы :Dчтобы с гордостью сказать "у меня линукс"
Ну хз. Всегда горжусь тем что у меня linux когда мне рассказывают про вендопроблемы :D[/quote][quote="SergMarkov"]чтобы с гордостью сказать "у меня линукс"
У на с вами скорее всего просто разные подходы к восприятию оси - для меня это всего лишь инструмент, который должен быть как можно более простым, незаметным и не привлекающим к себе внимание при сохранении нужной функциональности, для вас, возможно, это нечто большее. Впрочем, может я и ошибаюсь.
SergMarkov, я вот, например.
http://img835.imageshack.us/img835/3463/1s2o.png
Я нажимаю одну кнопочку "Маска" в ФМ и выбираю из списка. Теперь посчитайте сколько раз вы нажмете на клаву.
Мантра про индусов-быдлокодеров мелкософта имеет весьма широкое распространение, что не мешает мелкософту быть далеко впереди линукса на десктопах. Кто то тут врет - или авторы мантры или в части распространения или что качество кода так уж важно :-).
Качество оказывает эффект на распространение продукта не за одну неделю и не за один год.
МС вышел со своими ОС на рынок еще задолго до гну/линукса. Майкрософт основан в 1975 году. С того года и ведет деятельность. GNU же основан в 1983, а первый релиз ядра Linux состоялся аж в 1991, думаю не надо объяснять, что GNU/Linux, как следствие, появился еще несколько позже. Разница в выходе на рынок в 15+ лет уже значит не мало. Плюс, ОС от МС предустановлена на большинстве стационарных компьютеров и ноутбуков при продаже, что и делает мс - лидером на десктопах.
Да, в общем-то, и пускай. Жалко что ли?
Во-первых, продукция адобы всегда славилась хорошим фейсом
Хороший != простой. Или хотите сказать, что фотошоп, который является профессиональным инструментом, интуитивно понятен к использованию любой домохозяйкой? Прям целиком и полностью? Без чтения справки, просмотра видео-туториалов, чтения книжек, руководств и т.д.? Когда речь идет о домохозяйке, ранее фш и подобными продуктами вообще не пользовавшейся.
То у вас пользователи никаких проблем побороть не могут сами, юзерфрендли во все поля им всем подавай, то фотошопом владеют без обучения. Огонь просто.
Пользователю просто будет неудобно в плохом фейсе и именно по этому критерию неудобства он его и будет оценивать, а не по теории из талмудов.
Это говорит человек, который создал отдельную тему из-за того, что в его любимом ФМ выпили точечки. То есть никакой попытки адаптации даже не было к новому, просто раскритиковать и обхаять. А это, как раз, полностью подтверждает мои слова:
все решает привычка. Когда выше упомянутое стало привычным для пользователей, оно для них стало удобным.
Пользователю нужно только то к чему он привык
Свербит, потому я хочу чтобы хорошей осью пользовались как можно больше народу
Это прискорбно. Миссионер, агитирующий за "хорошую ОС". Во-первых, люди не дебилы, они без вас разберутся чем им пользоваться. Во-вторых, вы-то кто такой, чтобы за всех решать какая ОС им хорошая, а какая плохая.
и она не оставалась резервацией для кучки "гиков" тщательно оберегающих свой отличительный признак знания одной из осей :-)
Я вам страшную тайну открою. Никто никаких отличительных признаков не оберегает.
Просто есть пользователи, которые свой нос в дела других не суют. Их вы назвали "гиками тщательно оберегающими свой отличительный признак". А есть агитаторы, которым вечно неймется другим людям единственный расово-верный вариант посоветовать.
Впрочем, после топика "про точечки", в общем-то, уже понятно, что чужое мнение для вас есть неправильное.
чтобы с гордостью сказать "у меня линукс" :-)
Причем тут "гордость"? Люди привыкают к чему-то, им это "что-то" становится удобным. Отвыкают - становится не удобным.
Я использую компьютер для различных целей - от прослушивания музыки, до формирования инвестиционных портфелей. И я не говорю с гордостью "у меня линукс". Я просто им пользуюсь, потому что он мне удобен. Никто из моих знакомых не говорит с гордостью "у меня линукс", вне зависимости от их рода деятельности и целей эксплуатации компьютера.
Это всего лишь ОС (причем, не важно о какой именно речь - GNU/Linux или Windows). Она либо не устраивает, либо устраивает. Либо используешь, либо нет. Все. Устраивать из этого какую-то мелодраму, агитировать людей использовать линукс, гордо что-то заявлять, это глупо. Люди сами разберутся, не все вокруг дебилы, чтобы решать за них.
вне зависимости от их рода деятельности и целей эксплуатации компьютера.
Это всего лишь ОС (причем, не важно о какой именно речь - GNU/Linux или Windows). Она либо не устраивает, либо устраивает. Либо используешь, либо нет. Все. Устраивать из этого какую-то мелодраму, агитировать людей использовать линукс, гордо что-то заявлять, это глупо. Люди сами разберутся, не все вокруг дебилы, чтобы решать за них.
Я бы охотно поверил в эти ваши слова, не скажи вы чуть раньше фразу "нужно линуксу" После нее полемизировать на его тему бессмысленно
Плюс, ОС от МС предустановлена на большинстве стационарных компьютеров и ноутбуков при продаже, что и делает мс - лидером на десктопах.
Dell имела печальную практику предустановки линукса на свои ноуты уже когда линукс был известен. Тем не менее от этой практики отказалась.Пользователи Dell своими мизерными объемами покупки таких ноутов по сути сказали "такая ось нам не нужна"
Я бы охотно поверил в эти ваши слова, не скажи вы чуть раньше фразу "нужно линуксу" После нее полемизировать на его тему бессмысленно
Да уж. Чувствую, пора мне начать тег [сарказм] у сообщений выставлять. А то гляжу не всем распарсить под силу.
Dell имела печальную практику предустановки линукса на свои ноуты уже когда линукс был известен. Тем не менее от этой практики отказалась.Пользователи Dell своими мизерными объемами покупки таких ноутов по сути сказали "такая ось нам не нужна"
Не нужна - так их право. Проблема-то в чем?
Это прискорбно. Миссионер, агитирующий за "хорошую ОС". Во-первых, люди не дебилы, они без вас разберутся чем им пользоваться. Во-вторых, вы-то кто такой, чтобы за всех решать какая ОС им хорошая, а какая плохая.
Это исключительно ваши домыслы, я писал лишь о том, каким должен быть линукс, чтобы заинтересовать массового пользователя, то есть пожелания были к линуксу, а не к пользователю. В отличии от вас, кстати :-), который постоянно повторяет "пользователь такой сякой"
Я более 30 лет вожусь с компами но еще ни разу не видел таких индивидуев из числа тех,
А что в этом странного то? Тем более если вы при компах "более 30 лет". Не ужели не встречали пользователей на той же винде, которые выполняют на компе вполне определенную задачу, а выход за ее пределы подобен освоению космоса?
Уверяю, нормально люди пользуются линуксом. И до консоли некоторые не доходят. Кончоль это уже для тех кому интересно. А кому не интересно он и решать вопрос ВИн или Лин не будет. Будет пользоваться тем, что ему поставили. Тем кто без опыта работы вообще пофиг (это и личного опыта общения с юзерами). Часть вполне принимает объяснение: "Это новая винда". Еще часть, значительная: им вообще любые изменения кажутся катастрофой - даже winXP - win7
Это исключительно ваши домыслы, я писал лишь о том, каким должен быть линукс
Да ну? Ваши же слова
Свербит, потому я хочу чтобы хорошей осью пользовались как можно больше народу
И раз уж решили передергивать
В отличии от вас, кстати :-), который постоянно повторяет "пользователь такой сякой"
Пруф-то есть? А то я за собой такого не помню.
Я таки, наоборот, утверждаю, что пользователь - разумный человек и сам разберется что ему нужно, а что не нужно. И решение он в состоянии принять без вашего, без моего, без чьего-либо еще участия, нужен ему лиункс или нет. Это его право и его выбор, который надо уважать. За уши никого тащить в линукс не надо, и пытаться переделать линукс тоже не надо. Шило на мыло - ничего не даст.
Если человеку "сложный линукс" не подходит, это не повод линукс переделывать и, тем более, не повод человек дураком считать. Просто человеку нужно выбрать другую ОС, которая подойдет именно ему. Это нормально. Будет это windows - ну и пускай. Будет OS X - тоже пускай. Каждому свое.
ага. Тот кто попомнил "индусов мысы". Мы не про них.Мантра про индусов-быдлокодеров мелкософта имеет весьма широкое распространение, что не мешает мелкософту быть далеко впереди линукса на десктопах. Кто то тут врет
В конце концов, откуда мы знаем, какой там код в актуальной Windows? Кто его видел?
Во-первых, продукция адобы всегда славилась хорошим фейсом, когда как в линуксе хороший фейс стал появляться и то в малом количестве, только последние лет 5 по вполне объективным причинам. Во-вторых, если пользователю понадобится сделать что-то большее он легко это сделает в лайтруме, но не сделает в этих юникс-огрызках.
1. хватит уже поминать linux образца 2004го. man календарь.
2. а ответить за столь странный вывод сможешь? Мне так кажется, что тут без магии не обошлось, иначе каким способом лайтрум стал "что-то большое" лучше обрабатывать?
читай дальше про привычку.Пользователю просто будет неудобно в плохом фейсе и именно по этому критерию неудобства он его и будет оценивать, а не по теории из талмудов.
ну опять врёшь же. Ясно, что речь про Сообщество. И ясно, что никто никого не гонит. Мало того, ещё и помогут.Вот с этого и надо было начинать :-) Линуксу вообще ничего не нужно, это прога, неодушевленные байты, и не надо стараться их представить живыми. Так что мне глубоко плевать что там "нужно линуксу" просто потому что такого понятия нет в природе, зато хорошая ось нужна народу. Свербит, потому я хочу чтобы хорошей осью пользовались как можно больше народу, и она не оставалась резервацией для кучки "гиков" тщательно оберегающих свой отличительный признак знания одной из осей :-)
может и видели. Моя жена никому не говорила, что она "пользователь Slackware". Ей всё равно.Я более 30 лет вожусь с компами но еще ни разу не видел таких индивидуев из числа тех, которых комп нужен для работы и отдыха а не для того, чтобы с гордостью сказать "у меня линукс" :-)
[quote="SergMarkov"]Это исключительно ваши домыслы, я писал лишь о том, каким должен быть линукс
Да ну? Ваши же слова
[/quote]Свербит, потому я хочу чтобы хорошей осью пользовались как можно больше народу
Где вы тут увидел миссионерство, то есть агитацию пользователей за линукс? :-) Это пожеланию к линуксу.
И раз уж решили передергивать
[quote="SergMarkov"]В отличии от вас, кстати :-), который постоянно повторяет "пользователь такой сякой"
Пруф-то есть? А то я за собой такого не помню. [/quote]
[console]Да фиг там. Пользователю плевать в 99% случаев на простоту. До сих пор всякие ТП скачивают пиратский фотошоп, чтобы тупо обрезать фотки и сделать их чернобелыми. Если бы таких пользователей волновала простота по-настоящему, они бы скачивали мелкие программы, предназначенные для обрезки фото, делающие это в 1 клик, таких программ миллионы.
[/console]
[console]Я таки, наоборот, утверждаю, что пользователь - разумный человек и сам разберется что ему нужно, а что не нужно.
[/console]
Хватит, надеюсь, вашей ТП и после них ваших же словес о "разумном пользователе? :-)
Всегда горжусь тем что у меня linux
СРЫВ ПОКРОВОВ:
Показать
)ну опять врёшь же. Ясно, что речь про Сообщество. И ясно, что никто никого не гонит. Мало того, ещё и помогут.
Вот! :-) Чего я и ждал :-) "Сообщество" это НЕ линукс, ""сообщество" в его существующем виде массовости линукса не помогает, а скорее мешает.
Это вам не Linux +MC -Xorg.
И чего ты с этой хренью на домашнем десктопе будешь делать? :-)
видимо это ошибка в позиционировании товаров. AFAIK они ориентировались на lowend, но для этой группы преимущества Linux не очень серьёзны. Зачем им надёжность и защищённость? А "низкая цена" это не очень большой плюс. По сравнению с ценой ноута(даже lowend) стоимость OEM венды ничтожна.Dell имела печальную практику предустановки линукса на свои ноуты уже когда линукс был известен. Тем не менее от этой практики отказалась.Пользователи Dell своими мизерными объемами покупки таких ноутов по сути сказали "такая ось нам не нужна"
т.ч. мимо кассы. Это просчёты маркетологов Dell, OpenSource тут не при чём.
хватит, надеюсь, вашей ТП и после разговоров о "разумном пользователе? :-)
Не надо из контекста вырывать. У ТП есть вполне конкретная характеристика - ванильные девочки, которые перед зеркалом с губками "пю" в туалете клуба фотографируются. Я нигде не писал, что я их осуждаю, считаю неполноценными, дебилами и т.д. Это их жизнь и не мне их судить.
Они были приведены в качестве конкретного примера, людей которые использую ФШ для обрезки ЧБ фото. Вы утверждали как якобы важна простота пользователям. Но упомянутые мной люди, опровергают ваше предположение. Т.к. вместо простой утилиты, предпочитаю комбайн, в котором с ходу и разобраться не могут. Более того, комбайн который им потенциально-то и не нужен.
Но если им это по душе - пускай. Мне не жалко. А вот почему это другим покоя не дает - не знаю.
Это лишь подтверждает мое предположение о том, что самое важное для пользователя - привычка. Можете спорить с этим хоть до посинения, продолжать интерпретировать мои слова в любых удобных вам смыслах, мне не жалко. Это все равно не изменит значимости привычки для человека.
И да, я повторю вопрос, мне может персонально для вас тег [сарказм] использовать? Чтобы вам наверняка понятно было.
что ты ждал?Вот! :-) Чего я и ждал :-) "Сообщество" это НЕ линукс, ""сообщество" в его существующем виде массовости линукса не помогает, а скорее мешает.
text
тёплое это не мягкоену дождался.
И чего ты с этой хренью на домашнем десктопе будешь делать? :-)а ничего, что у меня несколько компьютеров?Это вам не Linux +MC -Xorg.
Где вы тут увидел миссионерство, то есть агитацию пользователей за линукс? :-) Это пожеланию к линуксу.
Лолшто?
Пожелание к линуксу, чтобы как можно больше людей пользовалось линуксом? В этом даже смысла нет.
Слив засчитан.
И чего ты с этой хренью на домашнем десктопе будешь делать? :-)
Как это к контексту разговора относится?
ы что-нибудь слышад про blackbox для виндов, который появился давным -давно или про aston ? Это и есть смена оболочки винды.
Ну щас. Explorer.exe куда-то при этом исчезает? Нет. Так что это не смена, а запуск новой ПОВЕРХ стандартной.
слышал. И не только слышал, но и году так в третьем ставил вместо explorer оболочку FAR. Увы, fail. Памяти эта ерунда как жрала, так и продолжала жрать. И это несмотря на то, что фар консольный, и жрёт очень мало. Это вам не Linux +MC -Xorg.
То есть речь была о ЗАМЕНЕ, потом о производительности. В Linux это возможно. В Windows - нет.
И да, так для справки, эта "хрень" как ты выразился, для многих куда удобнее в использовании, нежели другие файловые менеджеры, включая мышетыкательные вроде Worker'а (или как там тот фм звать с тучей кнопок).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
