безусловно бесплатные программы.

"rizado" написал:

Если есть официальный пробный период - это нормально. А полную переустановку никто не запрещает. Так что даже "преступник" здесь не подходит

Т.е. вы ждете тех времен, чтоб по принципу как в инстркуциях к микроволновкам пишут "не сушить домашних животных" писали один раз? Не надо обманывать себя, эта переустановка лишь "обход" условий распространения. Впрочем это мое ИМХО. Но мне с одной стороны жаль, что пользователи воспринимаю это как норму. С другой стороны вздохнул спокойно, что я не стал ориентироваться на заработок с программ широкого потребления. (СПО проекты не в счет - ибо и не рассчитываю на доход)

"rizado" написал:

А вы думаете, я такое буду просить

Конечно не будете. Когда дело качается своих денег все начинают более адекватно ситуации рассуждать.
Давайте представим. Программ нет вообще.... Разрабы написали кучу хороших приложений...... Выставили на продажу...... И? Все ждут когда программу купит Абрамович и Ко?

"rizado" написал:

Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе. Пример - у нас в городе средняя официальная зарплата около 2200 гривен (примерно 270 долларов). Сможет ли человек заплатить несколько сотен долларов за программу? И есть ли смысл его осуждать за то, что он легально использует пробный период?

Совершенно с вами согласен. Вот полностью. Только винить надо не авторов, а вот тех пользователей что берут на халяву. И давайте уж не вилять: пробный период это на попробовать. Если вы просто пользуетесь этой лазейкой, чтоб использовать программу постоянно, это уже нарушение. Другое дел, что вменить сложнее.... Но мы ж не в суде. Предлагаю не юлить.

Впрочем давайте остановимся на вашем пример. Возьмем фотошоп (он подходит под определение "несколько сотен долларов за программу"). как вы считаете с зарплатой 2200 гривен. Сколько может человек платить за программу, чтоб не использовать пробную версию?

"rizado" написал:

Я не предлагаю нарушать закон - пробный период не является нарушением. И именно эту позицию и озвучивал ранее.

Ок. Что с вашей точки зрения "пробный период"?

Мое имхо. Это период когда можно пользоваться программой не заплатив с целью оценки необходимости покупки этой программы. Пробный период по совести может быть только один в истории использования программы. В крайнем случае: попробовал, потом еще через полгода - год новую версию и т.д.... Если режим: закончился пробный период, удалил, сразу поставил по новой...... Это обход условий распространения. Типа включаем режим "дурака".

gabix написал:

[quote="rizado"]Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе.

А вот здесь я существенно расхожусь во мнении с уважаемым rizado :) Цена на любой продукт должна в общем и целом быть свободной при условии его реализации в условиях свободной конкуренции. Если же конкуренции нет, то в игру должно вступать государственное регулирование (и тогда тезис о привязке к заработкам имеет право на жизнь). А если государство стоит в стороне, тогда плевать, ставим кряк.[/quote]
А вот где здесь расхождение во мнении? Я же не утверждал, что не надо госрегулирования, просто выделил основной момент - формирование цен с учётом уровня доходов. Я как бы и не против госрегулирования, если оно с умом делается :) .

"voral" написал:

И давайте уж не вилять: пробный период это на попробовать. Если вы просто пользуетесь этой лазейкой, чтоб использовать программу постоянно, это уже нарушение.

Вы же сами написали:

"voral" написал:

Т.е. вы ждете тех времен, чтоб по принципу как в инстркуциях к микроволновкам пишут "не сушить домашних животных" писали один раз?

Вот пока так не будут писать - это не будет нарушением.

"rizado" написал:

Вот пока так не будут писать - это не будет нарушением.

Обсуждать данный пункт без конкретной программы это обсуждать сферического коня в вакууме. Давайте по совести: лично вы реально думаете, что большинство авторов разрешая пробный период, подразумевают что можно пользоваться программой непрерывно просто переустанавливая ее по окончании пробного периода?

voral написал:

Обсуждать данный пункт без конкретной программы это обсуждать сферического коня в вакууме. Давайте по совести: лично вы реально думаете, что большинство авторов разрешая пробный период, подразумевают что можно пользоваться программой непрерывно просто переустанавливая ее по окончании пробного периода?

Нет. Просто неоднократное использование пробного периода - для большинства вынужденнная мера. И причина - установка цен без учёта особеностей региона, в чём мы с вами вроде бы согласились.

В своё время я работал на одну фирму, которая разрабатывала софт. И там именно для предотвращения "вечного триала" использовалась хитрая схема: активация триала проводилась только через Интернет (всё равно программы была именно для работы в сети), при этом пользователь предупреждался, что для пробного периода собирается информация о серийных номерах оборудования (какого именно, уже не помню за давностью лет). Для включения пробного периода нужно было явно указать согласие на отправку данных. Не хочешь - ищи аналог. И на том же оборудовании, даже с частичной заменой, повторно использовать пробный период было невозможно.

voral написал:

вы реально думаете, что большинство авторов разрешая пробный период, подразумевают что можно пользоваться программой непрерывно просто переустанавливая ее по окончании пробного периода?

"rizado" написал:

Нет. Просто неоднократное использование пробного периода - для большинства вынужденнная мера. И причина - установка цен без учёта особеностей региона, в чём мы с вами вроде бы согласились.

Ну, кто то "вынужденно" ворует хлеб, кто-то ищет дополнительные источники заработка для покупки хлеба, а кто то обходится без хлеба и есть выращенную собственными руками картошку. Не так ли?
По не является товаром первой необходимости. Все "вынуждено" - достаточно натянуты.


И тем не менее. Сколько какая цена фотошопа (в прочем можете предложить к обсуждению любую другую программу) была бы нормальной для вашего региона?

"voral" написал:

Сколько какая цена фотошопа (в прочем можете предложить к обсуждению любую другую программу) была бы нормальной для вашего региона?

Если бы сделали минимальную версию с частично урезанным фунционалом (часть функицй убрать), большинство моих знакомых не пожалело бы 400-600 гривен за лицензию. Большинству людей хватает 10-20% от функционала, так что сделать несколько редакций было бы разумным. Только вот на сайте нельзя купить уже даже CS6, только Creative Cloud...

"rizado" написал:

Большинству людей хватает 10-20% от функционала, так что сделать несколько редакций было бы разумным. Только вот на сайте нельзя купить уже даже CS6, только Creative Cloud...

"urfin" написал:

Если уж не хотят несколько редакций делать, то хотя бы старые версии продолжали бы продавать как уцененный товар ab Ну, ладно пусть не CS6, а CS4 или CS5 вполне можно было в пределах $50-$100 продавать.

Тоже вариант.

Ну, что значит "урезанная" версия.... Разрабатывается не под вас же конкретно, а под всех. Т.е. разрабатывать нужно весь функционал. Потому, что вам нужна функция А, а Петрову функция Б.

В прочем ок. Варианта два:
1. разрабатывает один человек..... в прочем в реальности даже страшно представить мозг такого человека. Ну предположим нашелся такой. Предположим (уж извините мне сама идея написать фотошоп в одно лицо кажется фантастикой) будет писать (с отладкой, по феншую, чтоб вам предоставить полноценный рабочий продукт) лет 10.... (но ИМХО это очень радужно).
Т.е. его вложения 2200 гривен (средняя зп вашего региона) * 12 * 10 = 264000 гривен. Напомню ему надо питаться все ти 10 лет..... Кредиты? Ужас даже считать страшно. Какая у вас в регионе кредитная ставка? Добавим это все в себестоимость......... Или вы [те кто готов 400 гривен платить] готовы в течении разработки отстегивать определенную суму ежемесячно?

2 В реальности надо программами такого класса работает большая команда людей. Причем разных специальностей. При чем не абы каких, а хороших специалистов. Т.е. им нужно платить ЗП. При чем пишется не только код программы, но и код для автоматизированных тестов. (работу тестеров это не отменяет). И средняя по региону ЗП тут плохо катит. Средняя ЗП означает текучку. А для разработки софта это плохо. Т.е. ЗП должны быть высокими. Прибавьте сюда необходимость писать быстро: софт не пишется 10 лет до 1 версии - проект раньше сдохнет. Ок. Написали. Ждем продаж. Что уволить всех разрабов, чтоб не платить ЗП? Ни фига. Весь штат остается на месте. Чтоб если вам как пользователю захотелось иметь новую плюшку была возможность ее быстро сделать.... Не, кончено можно на каждый чих фрилансеров потом нанимать.... Но ни чего хорошего от этого для пользователей не будет...... И т.д и т.п. включая оборудование и работу технического персонала, и прочие сопутствующие расходы..... В итоге только первая версия будет отбиваться слишком долго......
При этом надо учесть, что половина из тех кому нужна эта программа ее тупо своруют (ой, прастите, подзабыл: воспользуются копией на халяву).

Естественно есть вариант найти спонсора жить на поддержку..... И тд. и т.п. ага. Работает. Но право разработчика не отнять: иметь некую гарантию. что все что вложил вернется - это нормально. А при формировании цены за копию просто приходится учитывать, что может даже только 1 купит, а остальные все своруют.

Только проблема то в том, что программа для профессионалов. Для которых эта цена вполне адекватна. Не тянешь - используй другую. "Голосуйте" за свое право: используйте GIMP, перечислите на проект 100 гривен каждый. GIMP доработают до состояния "вас устраивает". Фотошоповцы увидят, что народ валит на GIMP снизят цену (выкинут составляющую учитывающую воровство) Все нормально, все довольны.....

Другой аспект. Вам 400 гривен нормально, а соседу 50 жалко....... На кого ориентироваться? НА какие цены? На какие регионы? Опять же зная наших пользователей продаваться (для разработчика) все будет по цене самого захудалого региона. Все элементарно: магазины будут покупать через посредника в том самом регионе и все. Делов то...... Предлагаю тогда ориентироваться на странц где самый низкий уровень доходов. Сейчас не нашел, както проскакивала информация, какая то шишка в стране "трехсотого" мира получает в год 30 баксов. Т.е. делаем цену на вотошоп по этой стране центов 10? Сколько лет будем отбивать первую версию?

"voral" написал:

Ну, что значит "урезанная" версия....

Посмотрите редакции Windows 7/8 - примерно это и имею в виду: та или иная функция доступна в зависимости от редакции. И делается это не особо сложно.

"rizado" написал:

Посмотрите редакции Windows 7/8 - примерно это и имею в виду: та или иная функция доступна в зависимости от редакции. И делается это не особо сложно.

Не. Что такое разделение на редакции и урезанная версия я понимаю. Я о том, что разрабатывается то полная версия. Т.е. затраты на разработку от этого не уменьшаться. Ну, а далее маркетологи просто не сочли нужным вводить такое разделение. Ведь поймите это дополнительный код в котором потенциально может быть баг, следовательно и его нужно "обложить" тестами. При этом не верю, что для профессионального дизайнера 25тыров это неподъемная сумма (согласитесь программа то для них). А уж для фотографа (или дизайнера активно использующего фотографию) и подавно. Там "нормальные" объективы только начинаются в этой ценовой категории.

И опять же сами пользователи-халявщики виноваты, что нет таких версий. Именно в профессиональной сфере воровство (упс простите - нелегальное использование) меньше. А морочится ради слоя покупателей среди которых большинство все равно не заплатит нафига? А вот если бы реально платили, может была бы лайт-версия. Но, видимо, не верит ни кто в "вот если бы было не Х, а Н гривен я б купил". И виноваты в этом халявщики. В итоге замкнутый круг.

voral написал:

И опять же сами пользователи-халявщики виноваты, что нет таких версий.

Это абстрактное рассуждение или конкретно про названный вантуз 7/8? Теперь маленький ехидный вопрос к этому посылу:

voral написал:

Я о том, что разрабатывается то полная версия.

А можно поподробнее о том, когда и как разработана была полная версия указанного вантуза? Точнее: а в чём принципиальная половая разница между вантузом 7 и вантузом 2000? Я в упор и с микроскопом не вижу ничего такого в топоре, чего не было в 2000. Значит, основная полная версия — это вантуз 2000, разработанный практически 15 лет назад. Так какого хрена лицензия на топор стоит в разы дороже 2000?

"gabix" написал:

ничего такого в топоре, чего не было в 2000

Аэро, прозрачные рамки окон, плавная анимация :) .

Ах да, точно. Мелкомягковцы за 15 лет смогли таки скопировать наработки KDE. Разумеется, это оправдывает завышение цен.

вантуз

"gabix" написал:

Это абстрактное рассуждение или конкретно про названный вантуз 7/8?

я не имею ни какого отношения к вышеуказанной программе.
Это мое мнение (а не инсайдерская информация) Если что я разработчик программного обеспечения. И рассуждаю о этом вопросе не с позиции застольного гения.

Что не логичного? Любой бизнес имеет целью извлечение прибыли. Естественно дополнительные пользователи это всегда хорошо. Но! На одной чаше весов возможный доход от малобюджетных клиентов на другой дополнительный код и уровень нелегального использования. Что тут не логичного?

Попробуем иначе. Разработали программу А. Себестоимость 100 рублей. У этой программы есть 100 потенциальных пользователей
1. Логично сделать цену копии 1 рубль. В сознательном обществе это бы было нормально. Пользователи получили по вменяемой цене нужную программу.
2. Мы реалисты и своими методами вычисляем процент нелегального использования. И выходит купят только 50. Следовательно копия будет стоить 2 рубля.. Если наши страх сильнее... То программа и 10 рублей будет стоить. При этом из 50 халявщиков 30 на самом деле купили бы за рубль. Но те 20 воров украли у них такую возможность.

Т.е. во втором случае (более реальном) из за наличия 50ти халявщиков страдают другие 50 человек.

yars написал:

поддерживал прорву устройств?

Про прорву не знаю, а мой принтер (OkiPage 4w+), который без проблем работал в 2000, в топоре не поддерживается.

yars написал:

переработка кода - это тоже деньги=время, пусть и в меньших размерах.

Совершенно верно! И поэтому разработка 15-летней давности (пусть и, скажем, наполовину переработанная) не может стоить сегодня дороже, чем тогда. Верно? Это попросту невозможно в условиях свободной конкуренции.

"gabix" написал:

А можно поподробнее о том, когда и как разработана была полная версия указанного вантуза? Точнее: а в чём принципиальная половая разница между вантузом 7 и вантузом 2000? Я в упор и с микроскопом не вижу ничего такого в топоре, чего не было в 2000. Значит, основная полная версия — это вантуз 2000, разработанный практически 15 лет назад. Так какого хрена лицензия на топор стоит в разы дороже 2000?

1. Я не изучаю историю развития виндус. Могу разговаривать хоть о чем то только в плане версий с 3.11 по XP.
2. На сколько я успел понять. Изменения есть например в плане того же подхода к разграничению прав. Ну в прочем.... Я тут теперь не спец. Винда мне параллельна. Да и патчи приходят регулярно.
3. Я уже сказал. Команду нельзя взять и распустить после разработки. Команду надо сохранить. Иначе очередные хотелки (как и латание багов) пользователей будут пилить куча фрилансеров разного уровня подготовки тратья в 10 раз больше времени. Вот только тогда вам эта винда даже ворованная не нужна будет.


Да и вообще странный разговор получается. При чем тут цена продукта, устраивает она вас или нет. Это условия распространения. И вы либо нарушаете это условие либо нет. Речь то об этом изначально была. А тут начинаются попытки считать деньги в чужом кармане.

Или несогласие с установленной ценой может быть достаточной причиной нарушения закона. Согласитесь ведь вам только кажется, что она завышена. Строго говоря у вас нет вообще ни каких данных о ее реальной себестоимости. Ну давайте пойдемте все феррари воровать..... Че нет то? Цена точняк завышенная (мне так кажется).