безусловно бесплатные программы.

"gabix" написал:

Это Ваши демагогические домыслы. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство). Здравый смысл также подсказывает, что не существует универсального ответа на все вопросы и универсального решения всех проблем.

Ой, ну давайте тогда и словами поиграем.

В УК нет вообще определения вор и воровство. Есть кража. Все!
Вор это вообще не юридическое понятие. Исторически в разное время оно означало разное, в т.ч. и просто = преступник.

Не нравится вор - ну называйте этих людей преступниками. Легче станет?

"gabix" написал:

. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство)

Тогда я не понял при чем тут, например, парикмахер. Как пример парикмахера доказывает воровство/не воровство.... Может я чего не понимаю, но в его постах я вижу несогласие именно с необходимостью платить за программу.

"drBatty" написал:

кто мешает тебе написать всё правильно и понятно? Взять, и высказать своё веской слово?

Так я уже писал :)
Собственно, voral все адекватно и правильно расписал с точки зрения разработчика.
По моему же скромному мнению, нарушение закона остается нарушением закона, независимо от буйной фантазии нарушающего по поводу оправданий касательно несъедобности того, что выдает МакДональдс, или невозможности использовать проприетарные операционные системы.

Перечитал все сообщения, но увидел, что только gabix верно понял смысл сообщения. А отвечать на фантазии drBatty и voral, в частности, о том, будто бы я утверждал, что за программу не надо платить, желания нет - я не врач и оценить такие фантазии, когда выдают желаемое за дайствительное, мне не под силу :) .
Поэтому продолжать дискуссию не вижу смысла.

"voral" написал:

Естественно

"voral" написал:

Более того, видел программули вполне себе локальные, но которым ТОЛЬКО ради защиты от нелегального копирования нужно подключение к нету.

я тоже видел, их полно таких. И они тоже легко ломаются. Просто не существует никакой возможности защитится от подмены сервера. Программа просто заворачивается на localhost, и там "проверяет". Если программа ещё и пытается отличить локлхост, проверялка просто ломается. И всё.

Защитить программу можно лишь тогда, когда у юзера её НЕТ. Т.е. если у юзера только клиент, который отправляет/принимает запросы. И с каждым запросом декрементирует свой счётчик на сервере. Да, такую программу юзер может дать другу. Ну и что? Если юзер заплатил за 1000 запросов, то и получится 1000 запросов. Это как бутылка водки: продавцу плевать, будешь ты её один пить, или с другом. Или отдашь бесплатно. Ты же за неё заплатил.

"voral" написал:

Суть то в том, что вот эти "воры" считающие программистов дармоедами наносят вред и не удобства тем пользователям, кто платит.

это конечно так, но проблема не в этом. Воровали, воруют, и будут воровать. Мало того, любой вор не считает себя вором. Он всегда придумает себе оправдание. Например "бил гейтс богатый, значит у него можно воровать". Или "все воруют, я что, лох?!" Не важно.

Давай будем реалистами?

Говорить вору, что он вор -- не нужно. Модераторы всё равно потрут. Уже трут, и формально они правы: здесь нельзя сказать вору то, что он вор. Это "переход на личности".

Потому не нужно доказывать очевидное. Сами воры (я надеюсь), прочитают, и задумаются. Почему всё так у нас плохо, и как сделать лучше. Лучше прежде всего для себя. Что-бы программисты писали код для всех, а не как сейчас -- только какой-то узкоспециальный, который кроме заказчика никому не нужен.

"gabix" написал:

Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство). Здравый смысл также подсказывает, что не существует универсального ответа на все вопросы и универсального решения всех проблем.

"voral" написал:

Боюсь, что программа которая даст с поддержки доход обеспечивающий и прожиточный минимум (уж не говоря о нормальном доходе) и погашение кредита (взятого на время разработки). Это уже очень даже ресурсожрущая (в плане времени работы) программа

"voral" написал:

Но в целом конечно же да. Можно. Я подозреваю, что rizado и имеет ввиду этот путь получения дохода. Только боюсь ,что в наших реалиях доход от поддержки максимум обеспечит мелкую доработку и правки.

voral написал:

В УК нет вообще определения вор и воровство. Есть кража. Все!

Далеко не всё. Кража (ст. 205 УК Республики Беларусь) — это один из видов хищения, определение см. в начале соответствующей главы.

"gabix" написал:

. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство)

voral написал:

Тогда я не понял при чем тут, например, парикмахер.

Про парикмахера drBatty начал, вопросы к нему.

voral написал:

Может я чего не понимаю, но в его постах я вижу несогласие именно с необходимостью платить за программу.

Вы вообще ничего не поняли в его постах, к сожалению.

Согласен с Rizado, продолжать эту дискуссию нет смысла.

drBatty написал:

Если вы пользуетесь чужим трудом бесплатно, то кто вы?

а) с чего Вы взяли, что я пользуюсь чужим трудом бесплатно?
б) даже если и так, то никак не вор, а дармоед, нахлебник — другая категория.

drBatty написал:

Но почему-бы вам всем не выйти на улицу, и не задать этот вопрос первому встречному?

А первый встречный, возможно, вообще ответит, что он очень умный и изворотливый.

drBatty, до завтра.
3.2.7. Запрещено оскорблять участников и отвечать на оскорбления в любой форме — прямой, косвенной или заочной.
3.2.15. Запрещается переходить на личности в обсуждении.

rizado написал:

Перечитал все сообщения, но увидел, что только gabix верно понял смысл сообщения. А отвечать на фантазии drBatty и voral, в частности, о том, будто бы я утверждал, что за программу не надо платить, желания нет - я не врач и оценить такие фантазии, когда выдают желаемое за дайствительное, мне не под силу :) .
Поэтому продолжать дискуссию не вижу смысла.

Не продолжайте...
Только мне совсем не понятно с какой стати тут был привязан парикмахер.
И да "преступник" вас устраивает?
Вообще пользоваться незарегистрированной копией это преступление или нет, это нормально?

Вы знаете я спорил на эту тему где гораздо больше разгорелись страсти. И там видел аргументы именно против классификации как "воровство". Все аргументы выше только из серии "почему я должен платить за копию".

Реалии этой сферы таковы, что распространять продукт можно только копированием и ни как иначе. Не я могу конечно для каждого пользвателя писать одну и ту же программу с нуля..... Только, что вы, как пользователь, скажете о цене за эту программу. Прикиньте ту же винду напишут исключительно для вас. Вы думаете цена будет где то в районе 10тыров рублей?

"gabix" написал:

даже если и так, то никак не вор, а дармоед, нахлебник — другая категория.

Хорошо.
Позвольте мне в продолжение темы поставить вопрос несколько иначе. (Кстати взгляните на первый пост - там слово воровство в кавычках... Что касается мнея то я считаю это воровством. Я россиянин и в нашем УК (или ином законе) нет четкого определения "вор" и "воровство". Что там творится в белорусии или любой другой стране мне пофиг. Мое мнение не является абсолютной истиной. Но я имею право так думать.
Итак

Вот есть программы вроде WinRAR'а, которые вообще-то платные, но можно и не платить. Только если не платить, то через 40 дней WinRAR начинает плакать:
"хозяин, дай денег Женьке, Женька кушать хочет!!!"
Можно дать денег, но тема не про то.
А если не дать? Не обращать внимания, или поставить кряк?
Как это по вашему? Нормально?
Также и венда -- ежили вы её юзаете, но не платите, является-ли это преступлением, или это нормальное поведение, и ваша совесть чиста?

Особенно интересно про совесть.

rizado, ваш первый пост в этой теме реально про то что это и не воровство вовсе.... Но строится то оно на чем? На том, что все кроме первой копии все копии на которые не потрачено/воложено ни копейки. И в этом ваше заблуждение. Вы не наносите вреда автору - это тоже заблуждение. Поймите уже что цена одной копии программы это копейки по сравнению с ее себестоимостью.

Давайте возьмем фотошоп (нужен даже домохозяйкам :D ) . Цена 25тыров. (от здесь). Предположим программер один аскет способный жить на прожиточный минимум (у нас в городе 6тыров). 25 / 6 = ~3 месяца.

Внимание вопросы.:
- Вы можете найти программиста готового за три месяца написать полный аналог photoshop?


По этому разработчики вынуждены распределять стоимость программы на копии. То что вы, и еще тысяча таких как вы взяли копию на халяву, хоть косвенно,но приносит мне вред. Т.к. Вроде и пользователей много, но надо идти на паперть.

Не совсем понял про совесть, и в чём вообще вопрос. Если вот это:

"voral" написал:

Не обращать внимания, или поставить кряк? Как это по вашему? Нормально?

то каждый решает за себя. ИЧСХ, Вы сам тут написали:

"voral" написал:

Что там творится в белорусии или любой другой стране мне пофиг.

Кому-то наплевать на лицензию, кому-то на правила орфографии и пунктуации…

Интересно мнение пользователей данного форума по поводу на сколько правильно/гнеправильно, допустимо/недопустимо пользоваться копиями программ если эта копия идет в разрез с условиями распространения установленными автором.

"voral" написал:

Только мне совсем не понятно с какой стати тут был привязан парикмахер.

Не ко мне вопрос, выше ответили.

"voral" написал:

И да "преступник" вас устраивает?
Вообще пользоваться незарегистрированной копией это преступление или нет, это нормально?

Если есть официальный пробный период - это нормально. А полную переустановку никто не запрещает. Так что даже "преступник" здесь не подходит :) .

"voral" написал:

Прикиньте ту же винду напишут исключительно для вас.

А вы думаете, я такое буду просить :) ?

"voral" написал:

Особенно интересно про совесть.

Я приводил в этой теме цитату из книги Линуса Торвальдса, только вот один линуксоид заявил, что ему на это плевать :) .
Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе. Пример - у нас в городе средняя официальная зарплата около 2200 гривен (примерно 270 долларов). Сможет ли человек заплатить несколько сотен долларов за программу? И есть ли смысл его осуждать за то, что он легально использует пробный период?

"voral" написал:

Интересно мнение пользователей данного форума по поводу на сколько правильно/гнеправильно, допустимо/недопустимо пользоваться копиями программ если эта копия идет в разрез с условиями распространения установленными автором.

Я не предлагаю нарушать закон - пробный период не является нарушением. И именно эту позицию и озвучивал ранее.

"gabix" написал:

Кому-то наплевать на лицензию, кому-то на правила орфографии и пунктуации…

Понимаете, я как гражданин России, не могу знать законы вообще всех стран. Почем знать может в племени тумба юмба в местном УК "воровство" определено именно так ка было определено на Руси в древние времена, т.е. просто преступление, а в племени ГипГип как в еще более древней России - "преступление против вождя".......

Поймите не я начал ссылаться на УК и начинал играть понятиями.

Все ж взрослые и должны понимать (надеюсь на это) о чем речь. "воровство", "противоправный поступок", "аморальный поступок" - выбирайте любое определение если ваши уши/глаза режет определение воровство.

"voral" написал:

Понимаете, я как гражданин России, не могу знать законы вообще всех стран.

А этого и не требуется. Нужна всего лишь логика. Прямого убытка автору программы не наносится - то ли пользователь не будет вообще пробовать и покупать программу, то ли установит ломаную версию - автор в любом случае ничего не приобретёт и не потеряет. Поэтому нелегальное копирование и нельзя назвать воровством. А вот косвенный убыток от нелицензионных копий есть, обычно его называют "недополученная прибыль".
И именно потому, что нет прямого убытка, нелегальное использование невозможно подвести под определение воровства (точнее, кражи, если пользоваться формулировками УК). И в этом плане законы Украины и России похожи, насчёт Беларуси не уверен.

"voral" написал:

Почем знать может в племени тумба юмба в местном УК "воровство"

Я об этом же писал две страницы назад: если используете понятия «воровство», «кража», «преступление» и т. п., потрудитесь обосновывать указаниями на то, с точки зрения какой именно.

"voral" написал:

"противоправный поступок", "аморальный поступок"юрисдикции и каких именно законов.

И кто тут играет словами? «Противоправный поступок» — одно, «аморальный поступок» — совершенно другое. Право более-менее одно на всех. По крайней мере, в рамках отдельной юрисдикции. А мораль у каждого своя. Я, скажем, не считаю нормальным и соответствующим нормам морали намеренное искажение написания названия иного государства, как бы я ни относился к его жителям или руководству. Но назвать такой поступок противоправным никак не получится.

"rizado" написал:

Лично моё мнение - цены на софт должны формироваться с учётом уровня доходов в стране или регионе.

А вот здесь я существенно расхожусь во мнении с уважаемым rizado :) Цена на любой продукт должна в общем и целом быть свободной при условии его реализации в условиях свободной конкуренции. Если же конкуренции нет, то в игру должно вступать государственное регулирование (и тогда тезис о привязке к заработкам имеет право на жизнь). А если государство стоит в стороне, тогда плевать, ставим кряк.

Да поймите уже нет четкого определения "вор". Это народное определение преступника совершающего кражу. Вы на юридическом форуме? Вам интересно свернуть тему с сути вопроса на слвоблуждание кто и как трактует термины?

Есть Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Мир меняется в историческом плане совсем недавно вообще не было понятие "программа для ЭВМ". И уж извините я, как часть народа, волен пользоваться народными словами. и применяю для этого типа преступления тоже определение "воровство". И рассудит нас только время. Если большинство станет называть таких людей ворами. То так оно и будет. Связь "воровство" и юридическое "кража" - чисто условно.

Вы ни когда не слышали, например, "он своровал мои идеи"? По сути речь идет и здесь об авторском праве. И фраза не такая уж и "новая"..... как то так.

"gabix" написал:

Я об этом же писал две страницы назад: если используете понятия «воровство», «кража», «преступление» и т. п., потрудитесь обосновывать указаниями на то, с точки зрения какой именно

Вроде объяснил. Повторю. Это народное понятие. При чем в процессе истории означало оно разно. В т.ч. и сейчас "своровал мою идею" вполне "нормальная" фраза не вызывающая ни у кого ни какого "недопонимания".
И, кстати, кража я не применял в доказательствах. Ну, а "преступление" цитата из УК выше. Полагаю и в Белоруссии аналог есть.

"gabix" написал:

И кто тут играет словами? «Противоправный поступок» — одно, «аморальный поступок» — совершенно другое. Право более-менее одно на всех. По крайней мере, в рамках отдельной юрисдикции. А мораль у каждого своя. Я, скажем, не считаю нормальным и соответствующим нормам морали намеренное искажение написания названия иного государства, как бы я ни относился к его жителям или руководству. Но назвать такой поступок противоправным никак не получится

Дело не в игре. А в попыток не дать уклониться от темы вопроса. Выбирайте опредление то которое вам по душе. Мы ж не на юридическом форуме, и не на форуме русского языка. Зачем обсуждать определения, происхождения слов. Если суть вопроса была во вполне конкретном действии - "использование копии программы в нарушение условия распространения". И все. Именно по этому я написал несколько разных определений, чтоб не вызывало ни каких диссонансов ни у кого... Для меня это воровство нравится это или нет вам. Хотите обсудить происхождение и значение слова "вор" давайте создадим отдельную тему.... Здесь же хочется обсудить именно само действие/ситуацию/проблему.