безусловно бесплатные программы.

"mozgfx" написал:

Я так скажу.... на каждую приблуду есть своя антиблуда...
Не нравиться WinRar используй HaoZip...

"mozgfx" написал:

Вы пришли с вопросом а в итоге всех обзываете жуликами и воришками..

почему "всех"? Почему "с вопросом?" Мне помощь в этой теме не нужна, помогите в другой и другим. Я вам спасибку кину. А то у вас мало по моему мнению. И минус не по делу есть.

А в этой теме мы делимся своим мнением по данному вопросу. Моё мнение вот такое-вот. Мне мама в детстве говорила, что воровать -- не хорошо. Не потому-что посадят, просто вот так вот, не хорошо. И папа так говорил, и бабушка с дедушкой. Врали? Зачем это им?

"mozgfx" написал:

Я так скажу сравнивать Microsoft с парикмахером не уместно....

почему "неуместно"? И да, читайте тему с начала, я про Евгения Рошала говорил. А не про BG.

"mozgfx" написал:

Так как Microsoft сама ворует и не платит налоги в некоторых странах, ссылаясь на то что она их якобы платит их в США.... Итак воруя у Вора являемся ли мы жуликами?

конечно да! Меня так с детства учили.

Кроме того, вы передёргиваете -- я про программистов говорил, а не про распространителей ПО. Если вы хотите сделать им гадость и подложить свинью, юзайте СПО, они это НЕНАВИДЯТ, ЛЮТО БЕШЕНО. И потому поливают его грязью везде и всюду. Дескать оно всё "дырявое", "кривое", и "наколенное". А тот факт, что даже АНБ за годы не смогла сломать truecrypt, притом, пароль к венде (на котором основано тамошнее шифрование) ломается за несколько секунд, об это они молчат как партизаны.

"mozgfx" написал:

Один пожилой полицай в России проверяет софт на лицензии и его больше интересует лицензионный ли у людей касперский так как это отечественный продукт...
А что там у буржуев куплено его мало интересует...

дык полицай он вообще ничего делать не будет, если его не пинать постоянно. А пинать нашего полицая из заграницы себе дороже. В Этой Стране программист должен доказывать, что его обокрали. Буржуям наша специфика непонятна. У них следствием и сбором доказухи полиция занимается. У нас вроде как по бумагам -- тоже. Буржуи не понимают, что в Этой Стране -- не так.

"mozgfx" написал:

Продолжу логику: Буржуи продают нам винду, не платят налоги, а потом на эти деньги взрывают здание WTC (торгового центра).

"mozgfx" написал:

Макдональдс от него вся америка ходит жирдяями.... Я пробовал один раз... Мне хватило ужасная еда... Жрать невозможно словно на маргарине приготовлено. Я бы и бесплатно не брал.

"alexfinn" написал:

какой-то поток сознания

Пишут-то все по-русски, а в итоге половина из этого - бред

"mozgfx" написал:

воруя у Вора являемся ли мы жуликами?

"drBatty" написал:

а программист не тратит сил?

Если для того, чтобы у вас скачали программу 100 раз, вы каждые 100 раз набираете её код с нуля, компилируете и выкладываете на сайт, мне вас жаль. А похоже, у вас так и есть - вы либо не хотите понять, что вам пишут, либо сознательно искажате чужие слова. Поясняю последний раз:

Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

И в этом принципиальная разница между материальным и информационным продуктом - в случае материального затраты одинаковы на каждую копию товара (или каждую услугу). В случае информационного продукта - почти все затраты идут только на первый экземпляр.

Если вы будете принципиально искажать и это объяснение - разговор с вами будет окончен.

"rizado" написал:

Снова подмена понятий - парикмахер тратит силы на обслуживание каждого клиента.

Да?!!! Т.е. мы такие все наглые сидим на берегу океана с бокалом хенеси и ведром красной икры. И раз в пятилетку нажимаем кнопку "Выпустить новый релиз". Почему ни как и ни кто не хочет понять, что разработка программ это не отдых, не расслабон. Вы знаете я всю жизнь пишу программы для промышленности. И именно по этому: тут есть конкретный закачик и конкретная оплата. Я могу планировать свои расходы. Я могу гарантировать благосостояние своей семьи.

Просто поясните как мы должны получать свой доход. Вот давайте просто тупо на примере. Предположим написал я супер нужную всем программу. Потратил на ее создание 1 год. Давайте предположим, что работаем в рамках КЗОТ (правда ни разу у меня не получалось удерживаться в таких рамках): в среднем 21 день в месяц по 7 часов (+1 час обед). Вроде ни чего не напутал. Чтобы кормить семью брал кредиты. У нас в области прожиточный минимум вроде 6000 на человека. Итого за год при семье из трех человек я взял в кредит 216 тысяч......

Давайте теперь мне расскажите как я должен распространять программу?
Чтобы:
1. Погасить кредит
2. Обеспечить возможность писать следующую программу без необходимости брать очередной кредит
3. Да и вообще то прожиточный минимум это прожиточный минимум и жить на него не сахар

При этом напомню. У нас можно найти работу продавца в магазине за 20 тыров в месяц. Т.е. какого фига я должен получать геморрой за меньшие деньги (при этом не понятно как я их должен получить) если могу тупо продавать, например, телефоны?

Итак кто то из считающих, что разработчик ни чего не тратит готов мне предложить схему работы?

Идем далее. Ведь всем юзерам хочется, чтоб программа была удобная без глюков. А не приходит в голову, что это, по хорошему, работа целой команды профессиональных специалистов? А если касается тех же игр, то там вообще, даже самая маленькая и тупая соцсетевая игруля требует нормальных таких вложений. (знаю точно так как думал влезть в эту сферу - после исследований решил, что не потяну). Не, без условно, (и так часто мне отвечают), можно сказать: типа кажется сложно заработать смени бизнес..... Но при этом забывают, что у самих есть выбор: "не нравится условия распространения моей программы - не покупай и не используй".

"rizado" написал:

Если для того, чтобы у вас скачали программу 100 раз, вы каждые 100 раз набираете её код с нуля, компилируете и выкладываете на сайт, мне вас жаль. А похоже, у вас так и есть - вы либо не хотите понять, что вам пишут, либо сознательно искажате чужие слова.

До чего ж вы умны. Я фигею.
Вы можете предложить рабочую схему, чтоб разработчик получил ровно столько денег сколько наработал?
В посте выше я сделал расклад. Теперь вы приведите мне способ ее распространения. Чтоб и пользователя "не обидеть". И получить доход хотябы на уровне того же парикмахера. За потраченное время.

Я вот одного не понимаю. Все тут, полагаю, полностью согласны что нарушать условие GPL, как и любой другой открытой лицензии, это плохо. Но нарушать условия "чуждых" лицензий это уже норма и начинается демагогия про жирующих сволочей программистов. А почему не поступить просто: не согласны с условиями - не используйте. Все. И нет ни каких проблем.

"rizado" написал:

И в этом принципиальная разница между материальным и информационным продуктом - в случае материального затраты одинаковы на каждую копию товара (или каждую услугу). В случае информационного продукта - почти все затраты идут только на первый экземпляр.

Как вы думаете, сколько должен стоить этот первый экземпляр?
Лично вы готовы стать тем первым покупателем?
Сколько вы думаете уходит время на разработку программы (выберите любую которая есть платная, которой вы пользуетесь или могли бы пользоваться)?

"rizado" написал:

Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

Да, только вы не учитываете один простой факт: ни одна копия (ни первая ни последующие) не стоят столько сколько времени потрачено на разработку.... При чем разница огромна. И стоимость одной копии приходится закладывать реальный срок окупаемости (уж извините отбить потраченное время в течении 50 лет это жостко); закладывать фактор воровства (на защиту нужно тратится, причем хорошая защита может стоить дороже самой программы, при этом даже лучшая не обеспечит полной защиты).

ВЫ можете назвать хоть один платный продукт, у которого цена уже за 1 копию покрывает все расходы на разработку?

"alexfinn" написал:

Пишут-то все по-русски, а в итоге половина из этого - бред

"rizado" написал:

Если для того, чтобы у вас скачали программу 100 раз, вы каждые 100 раз набираете её код с нуля, компилируете и выкладываете на сайт, мне вас жаль. А похоже, у вас так и есть - вы либо не хотите понять, что вам пишут, либо сознательно искажате чужие слова.

"rizado" написал:

Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

Ну вот программист и получает за свой труд НОЛЬ. Это справедливо по твоему? Вы успешно поделили на ноль, это если глянуть на ваши выкладки глазами программиста, по вашему выходит, что никто ему не должен платить, и работать он Вам ДОЛЖЕН.

Переходя на личности(на себя можно), вот я, ДОЛЖЕН?

По вашей логике выходит, да, должен. И не конкретно вам, а конкретно ВСЕМ. Потому-что, мой код ВСЕ будут качать бесплатно, и "стоимость потому стремится к нулю". Совершаем предельный переход... И получаем...

Да ничего не получаем, делить на ноль нельзя, а drBatty лично для вас ничего не написал. И вряд-ли напишет. Не потому-что не умеет, а потому, что делить на ноль нельзя.

"rizado" написал:

И в этом принципиальная разница между материальным и информационным продуктом - в случае материального затраты одинаковы на каждую копию товара (или каждую услугу). В случае информационного продукта - почти все затраты идут только на первый экземпляр.

Если вы будете принципиально искажать и это объяснение - разговор с вами будет окончен.

ваша логика дефектна: таких товаров не было никогда.

Были произведения искусства. Например портрет Моны Лизы. Но программа -- это НЕ портрет. Это другое. В коде есть что-то от произведения искусства, тут вы правы. А не правы вы в том, что из того, что "код != искусство", вы делаете вывод "код == бесплатен". Т.е. за просмотр Моны Лизы вы готовы платить, а за использование кода -- не хотите.

Хорошо, но как же тогда утверждение "любой труд должен быть оплачен"? Оно ложно?

Подмена понятий ещё и в том, что копия != программа! Копия == бесполезный набор байт. Да, он бесплатен. Программа -- полезный набор.

Я понимаю, ГСМу это сложно понять. Потому пример: код от сейфа с $1M сколько стоит? А копия кода, переписанная на бумажку сколько стоит? Ага, миллион баксов. Вы понимаете теперь разницу между ценой кода, и ценой бумажки? Вы понимаете, что стоимость копирования тут вообще не при чём?

"voral" написал:

Идем далее. Ведь всем юзерам хочется, чтоб программа была удобная без глюков. А не приходит в голову, что это, по хорошему, работа целой команды профессиональных специалистов?

"voral" написал:

знаю точно так как думал влезть в эту сферу - после исследований решил, что не потяну

"voral" написал:

Но нарушать условия "чуждых" лицензий это уже норма и начинается демагогия про жирующих сволочей программистов. А почему не поступить просто: не согласны с условиями - не используйте. Все. И нет ни каких проблем.

"rizado" написал:

Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

Подумалось. Продолжая сюжет с парикмахером. Чтоб уровнять программиста и парикмахера. Вы предлагаете парикмахеру один раз в начале карьеры подстричь Абрамовича за бешеные деньги, а потом стрич абсолютно всех бесплатно. Или программисту продавать свою программу порциями: Иванову первые 10 строк, Петрову вторые и т.д....

"voral" написал:

Как вы думаете, сколько должен стоить этот первый экземпляр?
Лично вы готовы стать тем первым покупателем?
Сколько вы думаете уходит время на разработку программы (выберите любую которая есть платная, которой вы пользуетесь или могли бы пользоваться)?

"drBatty" написал:

ты забыл ещё Over9000 тестеров. Которые юзают глючный код и пишут багрепорты. Их тоже надо организовывать. Это тоже работа

Ну я их включил в "команду".

Кстати о птичках, у нас в городе есть одна фирма разработчик соцсетевых игр (филиал конечно же). Там и тестеры неплохо зарабатывают... И я уж тогда лучше в тестеры пойду чем писать программы и потом раздавать их нахаляву в надежде на..... А вот тут я пока не знаю на что - жду пояснений от rizado

"voral" написал:

на защиту нужно тратится, причем хорошая защита может стоить дороже самой программы, при этом даже лучшая не обеспечит полной защиты

"voral" написал:

И я уж тогда лучше в тестеры пойду чем писать программы и потом раздавать их нахаляву в надежде на..... А вот тут я пока не знаю на что - жду пояснений от rizado

не, ну можно за поддержку получать. В цивилизованных странах так и живут. В Этой Стране юзер тупо НЕ ПОНИМАЕТ, что такое поддержка. Он думает, что поддержка, это такое место, где вежливо пошлют на хрен. Девочка, которая получает 5000 в месяц, и которая про кодинг знает не больше, чем я про балет. Т.е. помочь не только не хочет, но и не может.

Естественно. И тем не менее это делают (кто это уже другой вопрос :) ). Более того, видел программули вполне себе локальные, но которым ТОЛЬКО ради защиты от нелегального копирования нужно подключение к нету.
(я тоже не сторонник защит, но не об том речь). Суть то в том, что вот эти "воры" считающие программистов дармоедами наносят вред и не удобства тем пользователям, кто платит.

voral написал:

Чтоб уровнять программиста и парикмахера. Вы предлагаете парикмахеру один раз в начале карьеры подстричь Абрамовича за бешеные деньги, а потом стрич абсолютно всех бесплатно.

Это Ваши демагогические домыслы. Rizado ничего подобного не предлагает, он лишь продолжает попытки достучаться до здравого смысла и перестать подменять одно понятие (нарушение лицензии) другим (воровство). Здравый смысл также подсказывает, что не существует универсального ответа на все вопросы и универсального решения всех проблем.

drBatty написал:

не, ну можно за поддержку получать. В цивилизованных странах так и живут. В Этой Стране юзер тупо НЕ ПОНИМАЕТ, что такое поддержка. Он думает, что поддержка, это такое место, где вежливо пошлют на хрен. Девочка, которая получает 5000 в месяц, и которая про кодинг знает не больше, чем я про балет. Т.е. помочь не только не хочет, но и не может.

:) Боюсь, что программа которая даст с поддержки доход обеспечивающий и прожиточный минимум (уж не говоря о нормальном доходе) и погашение кредита (взятого на время разработки). Это уже очень даже ресурсожрущая (в плане времени работы) программа :)

Но в целом конечно же да. Можно. Я подозреваю, что rizado и имеет ввиду этот путь получения дохода. Только боюсь ,что в наших реалиях доход от поддержки максимум обеспечит мелкую доработку и правки.