LinuxForum.Fans
Тема

безусловно бесплатные программы.

Автор: drBatty 177 сообщений 5105 просмотров
#347632
"gabix" написал:
Совершенно верно! И поэтому разработка 15-летней давности (пусть и, скажем, наполовину переработанная) не может стоить сегодня дороже, чем тогда. Верно? Это попросту невозможно в условиях свободной конкуренции.

1. Откуда вы это знаете?
2. Зачем вам апгрейдить винду если вас все устраивает? Купили с компом и радуйтесь. Вас насильно заставляют?
3. При чем тут конкуренция?
4. Может. Очень даже может. Иногда код написать с 0 значительно легче. Обеспечить совместимость и со старыми устройствами, драйверами, программами и новыми. Доавить новые реально полезные фичи не разрушив старые. Для этого всего пишутся тесты. При чем не просто на код который новый, а на новый с учетом старого. и т.д и т.п Опять же воровать стали больше, расходы не покрываются (или доход значительно ниже запланированного) значит цены растут. Это закономерно. Лоханулись с мобильными платформами - занчит надо покрывать убытки. Почему бы не за счет дескктопа.

#347643

[OFF]
Кстати. Использование пробной версии на постоянной основе :)

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

[/OFF]

#347646
"voral" написал:
Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

Я не юрист, но, ИМХО, как раз ущерба здесь нет. Недополученая прибыль ущербом не является. Иначе бы, кроме нарушения авторских и смежных прав, установщиков судили бы за кражу.

#347664
"gabix" написал:
а) с чего Вы взяли, что я пользуюсь чужим трудом бесплатно?
б) даже если и так, то никак не вор, а дармоед, нахлебник — другая категория.

Исходя из таких рассуждений получается, что карманник, укравший у меня деньги
(воспользовался моим трудом бесплатно) не вор, а дармоед? Оригинальненько! *BYE*

#347694
"rizado" написал:
Пример - у нас в городе средняя официальная зарплата около 2200 гривен (примерно 270 долларов). Сможет ли человек заплатить несколько сотен долларов за программу?

Нет.

"rizado" написал:
И есть ли смысл его осуждать за то, что он легально использует пробный период?

Если это на самом деле пробный период - нет. А если у него уже сотый пробный период эксплуатации программы пошел - да.

"rizado" написал:
Парикмахер (из вашего примера) тратит свои силы и время на обслуживание каждого клиента, при этом затраты на обслуживание каждого примерно одинаковы.
Программист пишет код один раз, компилирует тоже один раз, но скачать можно сколько угодно раз. В результате стоимость создания всех копий, начиная со второй, стремится к нулю.

На самом деле аналогия шикарная. И парикмахер, и программист могут работать на дому, оба могут быть самоучками и при этом иметь все же какую-то клиентскую базу. По этому именно на этом примере и поясню свою позицию:
Парикмахер выполняет работу за 1 час (условно) и за нее получает 300 рублей (условно).
Программист выполняет работу за несколько дней / недель / месяцев, в зависимости от объема работы. По завершении разработки приступает к продажам и за каждую копию получает те же 300 рублей.
Посчитаем. Предположим, разработка заняла 4 недели при 5-ти дневной рабочей неделе и 8-ми часовом рабочем дне.
Парикмахер приложил усилий на: 300 * 8 * 5 * 4 = 48 тыс. руб., но т.к. он получает деньги по факту каждой завершенной стрижки (в нашем условии, каждый час), он и получил наличными на руки 48 тыс. руб.
Программист: предположим, что 1 час его рабочего времени == x. Следовательно, затрачено сил x * 8 * 5 * 4 = 160x рублей. Продажа первой копии принесет 300 рублей. И даже если предположить, что 1 час рабочего времени программиста стоит 2 рубля (т.е. x == 2), продажа первой копии не окупает месяц затраченного времени. Нужно продать, как минимум, две копии. И тут, внезапно, появляется Вася Пупкин, вместо того чтобы купить программу, он предпочитает найти первого покупателя и "одолжить" установщик с программой у него. Вот и все, месяц разработки потерян впустую, программа себя не окупила.
А ведь в реальной жизни цифры куда выше. И час рабочего времени стоит намного больше, как следствие, нужно продать много копий, чтобы полностью окупить затраченные на разработку усилия и накопить достаточную сумму денег, чтобы можно было кормить семью, пока разрабатывается новая программа.
И наивно предполагать, что копии не наносят урон, каждая скачанная копия подразумевает, что несколько часов (минут, дней и т.д.) рабочего времени программиста прошли даром, он эти несколько часов, получается, проработал бесплатно.

Но сразу отмечу, я не говорю про продукты корпораций, там свои расчеты. Я говорю про рядового разработчика Петю, который работает на дому, продает программы сейчас, разработанные только что. Такого Петю каждая пиратская копия может оставить без ужина.

А что касается старого или устаревающего ПО (где-то в топике проскакивали посты), вот его бы по совести уценять с возрастом надо.

#347714
"drBatty" написал:
Также и венда -- ежили вы её юзаете, но не платите, является-ли это "воровством", или это нормальное поведение, и ваша совесть чиста?

Зайдем с другой стороны....
Покупая ноутбук мне навязывают операционную систему.... это правильно?
Процедура отказа так нормально и не работает.

Таким образом моя совесть чиста меня поимели при покупке товара... и я считаю что купив ОС я имею право распоряжаться ней как мне взбредет в голову.
Я за неё заплатил неоднократно... Покупая ноутбук в 99% случаев её навязывают причем для большего кидка Стартер ставят.
Так вот заплатив за 1-2-3 лицензии ПО в довесок каким нарушителем я являюсь(заплатил неоднократно).
Формально да, но по совести ещё неизвестно кто кому должен....

PS
Есть наклейка, но установлен Linux )

#347737

"gabix" написал:
а) с чего Вы взяли, что я пользуюсь чужим трудом бесплатно?
а не надо меня провоцировать на переход на личности. Потом же сами побежите жаловаться модераторам.

"gabix" написал:
б) даже если и так, то никак не вор, а дармоед, нахлебник — другая категория.
дармоед/нахлебник -- это когда вы пришли в чужой дом, и вас оттуда никто не гонит.

А если вы замок сломали, и вошли, то это уже совсем другая история. Вот кряк == взлом замка. Или нет?

дармоед -- это пользователь GNU софта, который ничего не делает для GNU.

Но таких очень мало(если вообще есть). Большинство пользуются всякими Fedora или Slackware current, т.е. полностью забагованными глюкодромами. Их тестируют, и пишут о найденных багах. Например здесь.

Вот много тех, кто юзает shareware. Вот это -- дармоеды. Они рады-бы написать, да писать некуда. У этого shareware же нет багтреккера. Вот и получается, что они хотели-бы помочь, но не могут. Программа закрытая. Дармоеды поневоле.

"voral" написал:
Только мне совсем не понятно с какой стати тут был привязан парикмахер.
парикмахер тут при том, что оппоненты утверждали, что ПО -- нематериальное. Т.е. это не колбаса. Т.е. за неё не нужно платить. Потому-что "платить надо за что-то, а ПО == ничто". Вот я и указал на парикмахера, который тоже получает деньги "ни за что".

Ну а оппоненты ударились в демагогию, из серии, что "программист != парикмахер".
#347801
rizado написал:
[quote="voral"]Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

Я не юрист, но, ИМХО, как раз ущерба здесь нет. Недополученая прибыль ущербом не является. Иначе бы, кроме нарушения авторских и смежных прав, установщиков судили бы за кражу.[/quote]
чуток по гуглил на эту тему ситуация "интересная". Единственное определение имущественного ущерба нашлось в вике:

Имущественный ущерб (материальный ущерб, имущественный вред) — ущерб, нанесённый имущественному положению юридического или физического лица вследствие причинения ему вреда или неисполнения условий договора

В законодательстве четкого понятия нет. Нагуглил диссертацию какого то кандидата юр.наук. Вот несколько цитат оттуда (сама работа по другой теме, но там касаются и затронутых в этой теме моментов):

Уголовно-процессуальный закон, используя термин «имущественный вред», не закрепляет его определение. Нет единства мнений относительно данного термина среди учёных-правоведов

Иной подход к определению имущественного вреда, причинённого гражданину в результате уголовного преследования, высказал В. Н. Григорьев, который предлагает понимать под ним убытки, упущенную выгоду в полном объеме, т.е. разницу между материальным положением реабилитированного до его уголовного преследования и после, а также неполученные доходы, которые это лицо могло получить27. Аналогичная позиция ранее высказывалась в учебнике под редакцией Г. П. Химичевой и О. В. Химичевой28. Такой подход нам представляется более удачным: основанным на законе и отражающим существенные черты исследуемого термина.

Там еще много умных слов и ссылок на умных авторов и их мнения. Но я, как чайник в этом вопросе, понял одно: если предположить, что дело дошло до суда и по этой статье все решит битва адвокатов. У кого язык лучше подвешен тот и победит.

#347802
"xxblx" написал:
А что касается старого или устаревающего ПО (где-то в топике проскакивали посты), вот его бы по совести уценять с возрастом надо.

Тут (если брать в целом) могут быть проблемы. Если мы продали некое приложение, то вроде как должны за него отвечать. И если, что, например, исправлять серьезный баг. Но код уже устаревший, проект ушел далеко вперед. Т.е. надо, по сути, поддерживать эти старые версии.... Это как бы один фактор. Второй: это же коммерческое предприятие, им выгодно, чтоб покупали новое......

Хотя тут на самом деле может быть много критериев в реальности - смысла тут обсуждать особого нет. Если так делают как делают значит так им это выгодно.

#347804
"mozgfx" написал:
Таким образом моя совесть чиста меня поимели при покупке товара... и я считаю что купив ОС я имею право распоряжаться ней как мне взбредет в голову.

1. не нравится предустановленная винда - не покупайте
2. купили и винда не нужна. Путь есть. Не работает добивайтесь через суд (мы ж помним, что ноутбук вас не заставлял ни кто покупать). Жалко времени не надо говорить что вам навязали.
3. Если меня кто-то обокрал, является ли это достаточным оправданием, что воровать пойду я? А убивать?

Итого: имхо это такая же отмазка. Оправдание своих действий.

#347805
"voral" написал:
Там еще много умных слов и ссылок на умных авторов и их мнения. Но я, как чайник в этом вопросе, понял одно: если предположить, что дело дошло до суда и по этой статье все решит битва адвокатов. У кого язык лучше подвешен тот и победит.

Мне приходится иногда с адвокатом общаться (не только по работе, его или моей), так вот он рассказывал много интересного, в том числе и по этой теме. Так вот, доказать, что нелицензионная копия нанесла прямой ущерб, обязан тот, кто заявляет об ущербе. А доказать будет очень сложно.

#347809

rizado, это понятно. Именно по этому я противник в таких обсуждениях примешивать законы, трактовку ими терминов и ковыряния в тонкостях юридических знаний.
Приведу простой пример. Я могу взять любую программу с открытыми кодами, и относительно не сложными манипуляциями превратить ее в совершенно другую программу с точки зрения закона. Закрыть, зарегистрировать и продавать. С точки зрения закона будет все чисто. Только вот вы, как линуксоид, увидите в ней, например, GIMP. Что вы скажет обо мне? Вы согласитесь, что я нормальный такой парень и ни чего предосудительного не совершил? Или будете меня осуждать?

#347828
"voral" написал:
Реалии этой сферы таковы, что распространять продукт можно только копированием и ни как иначе.
заблуждаешься.

Ты почему-то полагаешь, что программа Z подойдёт и для A и для B. Но так бывает только для helloworld'ов.

"voral" написал:
Особенно интересно про совесть.

я специально так поставил вопрос. Дело не в УК.

"gabix" написал:
каждый решает за себя.

да. Вот и интересует Ваше Личное Мнение. Высказывайтесь. Или проходите мимо, если у вас вместо совести закон или ещё что-то. Люди без личного мнения не нужны. ИМХО никому не нужны.

И да, не надо придираться к орфографии. Человек пишет (возможно)из другой страны, в которой другой язык.

"voral" написал:
Интересно мнение пользователей данного форума по поводу на сколько правильно/гнеправильно, допустимо/недопустимо пользоваться копиями программ если эта копия идет в разрез с условиями распространения установленными автором.

ещё раз -- мы пользуемся НЕ КОПИЕЙ. Пользуемся программой.

"rizado" написал:
Если есть официальный пробный период - это нормально. А полную переустановку никто не запрещает.

запрещает. Программист надеется на вашу совесть, что вы не будете часы переводить. Да, технически вы можете так делать. Да, в законах я не разбираюсь. А совесть? Так и скажите.

#347829

"gabix" написал:
Если же конкуренции нет, то в игру должно вступать государственное регулирование (и тогда тезис о привязке к заработкам имеет право на жизнь). А если государство стоит в стороне, тогда плевать, ставим кряк.
как-то странно вы рассуждает. Какая связь "государство не регулирует цену на колбасу" с "плевать, взламываем колбасный магазин!"

Если нет колбасы, но очень хочется, делайте её сами, или платите колбасных дел мастерам. Почему вам надо обязательно ЛОМАТЬ? (англ. crack).
#347833

"rizado" написал:
основной момент - формирование цен с учётом уровня доходов.
дык все только за. Но платить тогда надо ВСЕМ. Если 99% не платит, цена в 100 раз выше. Всегда ваш, К.О.

Иначе программисту просто нет смысла. И да, программист вынужден ещё юристам и прочим нахлебникам платить, что-бы свои права защищать. Т.е. кормить копирастов.

Да, идиотская ситуация: 1% честных пользователей кормят всех. В том числе и тех, кто по определению -- ПАРАЗИТ. (я не про вас, я про копирастов).

ИМХО разорвать порочный круг можно только поделив на ноль -- СПО, которое "бесплатно".
#347834
"drBatty" написал:
ещё раз -- мы пользуемся НЕ КОПИЕЙ. Пользуемся программой.

Тебе шибко хочется поспорить про то как это назвать? Не надоело несколько предыдущих страниц читать?
Полагаю слово "копия" позволит удержать беседу в нужном русле.

Мне лично даже скучно рассуждать как назвать это по твоему феншую. По мне так и копия вполне адекватное наименования. Хотя по жизни крайне редко использую..... Уж если совсем точно "копия программы" вполне логичное. ИМХО.

"drBatty" написал:
заблуждаешься.
Ты почему-то полагаешь, что программа Z подойдёт и для A и для B. Но так бывает только для helloworld'о

Ты почему-то куда-то в другую степь пошел. Вопрос подойдет программа всем или только А не имеет ни какого отношения к способам распространения.

#347835

voral, drBatty, Да бросьте Вы, воровство плохо, как его не называй, и какие "хитрости" не используй, так же, разве нет?

#347836
"urfin" написал:
Если в лицензии конкретно не прописан запрет на подобное действие

там прописано.

пруф:

The software is distributed as try before you buy. This means that anyone may use the software during a test period of a maximum of 40 days at no charge. Following this test period, the user must purchase a license to continue using the software.

пруфлинк: http://www.rarlab.com/license.htm

учитесь читать. Пожалуйста.

#347838

"rizado" написал:
Если бы сделали минимальную версию с частично урезанным фунционалом (часть функицй убрать), большинство моих знакомых не пожалело бы 400-600 гривен за лицензию.
ложь. Все 146% ваших друзей пожалели $29 за WinRAR.

И мне стыдно и за свою нацию, и за вашу, братскую. Сам я русский, у нас точно такие же... Всего-то, какая-то ср-я штука рублей...
#347841

"voral" написал:
2. Мы реалисты и своими методами вычисляем процент нелегального использования. И выходит купят только 50. Следовательно копия будет стоить 2 рубля.. Если наши страх сильнее... То программа и 10 рублей будет стоить. При этом из 50 халявщиков 30 на самом деле купили бы за рубль. Но те 20 воров украли у них такую возможность.

Т.е. во втором случае (более реальном) из за наличия 50ти халявщиков страдают другие 50 человек.
IRL кроме 100 руб. программистам, надо ещё дать 100руб юристам и 100р копирастам. Что-бы выбить 10руб с 10 человек, что-бы заплатить программистам 100руб. OH-SHI~ мы же УЖЕ должны 200 рублей! ]:->
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.