drBatty написал:
львиная часть знаний, которые нужны для установки слаки - это фундаментальные знания. Т.е. в слаке очень мало "слако-специфичного", и мне жаль, что вы этого-то и не поняли.
И мне, Билл, тоже очень жаль! (С) Вождь краснокожих
Но разве у меня были предпосылки понять?
drBatty написал:
В убунте и прочих юзерфрендли мало того что всё именно дистроспецифичное, дык оно ещё и меняется постоянно, с каждым новым релизом.
Запомним это утверждение, оно нам понадобится чуть позже.
drBatty написал:
Мало того, эти ваши знания убунты НИКУДА не применить, кроме самой убунты.
М-м-м!? Не понял. Пожалуйста расшифруйте, какие знания мне дает и какие знания мне не дает Убунта. И почему мне нужно применять знания вне Убунты? Что за ересь? Почему Вы думаете, что я должен жить точно так же как Вы? Почему Вы считаете, что у меня только одна цель -- изучать устройство Убунты (ну или Слаки)? По моим представлениям, Убунта и слака -- это всего лишь инструмент, а не самоцель. И если знания инструмента вполне хватает для работы, то какой смысл копать глубже в ущерб другим знаниям. Я понимаю, когда ничего делать... но когда полным полно других задач? Надо же где-то останавливаться. Иначе из хорошего врача/юриста/биолога/физика получится никудышный, но отлично знающий ядро Линукса. Нифиг нужен тогда такой врач/юрист/биолог/физик!
drBatty написал:
Открою вам тайну: знания, полученные при изучении слаквари пригодятся даже в венде - вы будете понимать, что-же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "для чайников".
Все так говорят. Например:
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении колонии муравьев пригодятся вам даже для тараканов -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про насекомых".
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении FreeBSD пригодятся вам даже для Linux -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про Оси".
-- Открою вам тайну: знания, полученные при изучении Gentoo пригодятся вам даже для Slackware -- вы будете понимать, что же происходит на самом деле, внутри этой системы. Такое сакральное знание не получить нигде, ни в одной книжке "про ядро Линукса".
Как отделить информационный шум от истины? Чем Ваше утверждение отличается от моих?
drBatty написал:
Внимание, вопрос: нужны-ли школьнику фундаментальные знания? ИМХО - только они-то и нужны, а частности, вроде того, в каком окошке вбивать MTU, и конкретное значение этого самого MTU - не нужны. Этог можно в справочниках/HOWTO посмотреть или там нагуглить. Но если не знать принципов, то даже нагуглить ничего не получится.
Вы сначала должны дать определение фундаментальным знаниям по тме, которую вы озвучиваете. Привести несколько примеров, чтобы убедиться, что ваша аудитория отличала фундаментальные знания от не фундаментальных. Понятие Сокетов -- фундаментальное? Поняите IPадреса, маски? Адреса шлюза, DNS и т.д. -- фундаментальны? Понятие IP-пакета, понятие протокола связи, понятие принципов маршрутизации -- фундаментальны? Тогда вопрос с моей стороны, как искажает эти понятия Убунта?
drBatty написал:
потому-что слака - не баба. Это операционная система для работы, а не способ (само)удовлетворения. Ну и естественно, секс с паяльником или там с карбюратором мало кому доставит удовольствие :lol: ъ
Ха-ха! Да это ж аллегория! Но, заметьте, как мы изящно умеем друг друга передергивать. Хлебом не корми -- дай интеллигентно похамить!
Конфуций сказал: "Найди себе занятие по душе и тебе не придется работать" Моя интерпретация -- найди свою Ось (бабу) и получай удовольствие от общения с ней. Ну, если достопочтенный сэр, хочет трудиться, я ничего не имею против. :)
drBatty написал:
это не я так делаю - это на форуме так жалуются. (кстати, вот вы им и помогите).
За себя говорите.
Где могу, там и помогаю. У вас есть какие-то претензии по моей помощи? Тогда скажите. А если нет, то не надо указывать что мне делать, а что мне не делать.
drBatty написал:
В слаке "так же" - не будет. Вы же сами писали: в слаке при невозможности инициализации X вас выкидывает в текстовый режим, причём (вы почему-то про это не написали), в этом режиме вам английски по чёрному написано, в чём именно вы не правы. Вы можете сохранить эту надпись, и потом вставить её в гугл, или опубликовать на форуме, если вы не можете найти решение самостоятельно.
Фигня какая-то! Я что, разве в Убунте не могу посмотреть логи и закопипастить оттуда на форуме(-ах) ругательства системы, или нагуглить ее решение?
Если так хреново с решением всяких возможных проблем в Убунте, то чего ж на нее поперлось столько домохозяек и хомячков? Мне кажется, что по совокупному количеству положительных и отрицательных сторон Убунта все-же выглядит более выгоднее Слаки. Иначе б люди толпами валили на Слаку, а не на Убунту.
drBatty написал:
Кстати, "копаться" не надо - ответ в 95% случаев у вас перед глазами, просто вы уже настолько привыкли к венде & убунте, что его не замечаете. Раскройте глаза. В слаке нет сообщений "память не может быть READ", и нет синих (чёрных) экранов смерти. Она всегда пишет, ПОЧЕМУ у вас проблемы.
Не знаю, еще не дошел до уровня, когда это становится заметно -- "В слаке нет сообщений "память не может быть..."
Вы знаете, как мне "Раскройте глаза." Скажите -- как? Покажите, как это сделать. Что орять-то! Мы ведь не в армии, а на форуме, чтобы унижать оппонентов!
drBatty написал:
спрашивайте, попробую объяснить...
А вот за это спасибо!
drBatty написал:
[quote=zhevak]Ибо сами логи ничего не дают, если нет опыта и знаний.
дают.
1) время возникновения проблемы
2) КТО вызвал проблему
3) что случилось (даже если непонятно, можно скопипастить в гугл)
[/quote]
Ну это само собой!
Я-то имел ввиду несколько другое. Если имеется соответствующий опыт, то при возникновении проблемы ты уже знаешь сам (без гугления или "помощи зала") как справиться.
А с Гуглом, да еще и без ограничения по времени -- хы-ы, чего починить, сломать и снова починить можно все что угодно! Хы-ы!
drBatty написал:
убунта и венда подменяет знания навыками.
Ну-у... не так категорично! Венда и Убунта не подменяют, а скорее способствуют. Да и то, это как-то все нужно рассматривать в контексте, а не так как Вы -- вообще!
Я бы наверно сказал так, что если человеку нужно тупо переместиться из точки А в точку Б, то фундаментальные знания ему ник чему. Челу нужно всего-лишь доехать до Черного моря и через пару недель вернуться обратно. Челу нужно ежедневно нарезать круги по улицам ненавистного города, где он живет. И ему совсем не важно, как работает ДВС, если этот ДВС работает надежно (извините, как на иномарках). Но если чел сел за ненадежный авто (извините, за желтую Калину), то он должен либо отлично разбираться в ДВС (и др. составляющих авто), либо взять не хилый такой запас автомобилей. Сломался -- выкинул! Но эта песня не про нас. Наша песня -- Убунта. Она у меня не ломается. Какой смысл мне изучать ее матчасть в ущерб получению других знаний?
Так рассуждаю не только , а еще овер9000 хомяков. Пока Венда была безопасной, люди сидели на ней. Ибо глюкавость и вирусозависимость были минимальным злом, которое можно было терпеть. За пиратство начали наказывать. Уровень "зла" от Венды стал превышать уровень ее "достоинств". Я пересел на другую Ось. В чем моя проблема? В том, что я не автомеханик и не знаю передаточные числа трансмиссии, и при этом имею наглость рассекать по России от Питера до Владика? И я не один такой наглый и не знающий ни ДВС, ни Трансмиччию, езжу каждый год отдыхать на ЧМ. В чем проблема-то?
drBatty написал:
Вы можете стать хорошим ремесленником, но... Не более того. Отсутствие знаний - очень плохо. Именно для школьников. Как вы думаете, зачем в школах учат бесполезные вещи вроде цикла Карно, который НИКОМУ НЕ НУЖЕН?
Не знаю, не знаю... (Я не про циклы Карно)
Из всей массы знаний, что имеется на сегодняшний день в мире, приходится чем-то жертвовать. Приходится что-то исключать из школьной программы. Школьники не в состоянии усваивать бесконечно большой поток информации. Да и кто сказал, что государству не нужны ремесленники или что ремесленник -- это плохо? Идеального мира нет, и у каждого своя точка зрения -- каким должен быть идеальный мир.
drBatty написал:
Что венда, что убунта, обе они безнадёжно устареют ещё ДО того, как школьники закончат школу, и ваши навыки можно будет смело забыть. Разве вы этого не понимаете?
Возвращаемся к фразе, которую я просил запомнить.
Быстро устаревают почему? Потому, что быстро меняются. Изменчивость -- это развитие. Вполне может быть и ошибочное.
Система быстро развивается. Система пробует многие подходя и технологии. Авторы системы постоянно в поисках Грааля. Это плохо? Боитесь перемен? -- Наверно вы уже старик (не лично к DrBetty) Ваш удел сидеть и смотреть на игры детей. Они резвятся, они пробуют. Они ошибаются и получают синяки и ссадины. Но это их ритм жизни. Не ваш. Попробуйте поменяться с ними местами: посадите и обезждвижьте детей, а сам залезьте на забор, пробегитесь за кошкой. Вам и им будет плохо не на своем месте. Поэтому, не стоит сетовать на быстрое развитие Убунты и Венды. Но за счет быстрого движения их ошибочные направления быстро откидываются, и они снова движутся вперед, и них снова время поиска. И это не плохо. Для вас -- не привычно. Да. Но это не есть плохо.
drBatty написал:
"слака не умеет"? слака-то умеет. просто вы совсем не понимаете, что такое на самом деле "зависимости", и кто и как их должен "вычислять". Ещё одна вещь, которую от вас скрыли, как скрывают двигатель в автомобиле. В принципе, можно ездить и не зная что он есть, и как он работает. Однако водителей зачем-то этому учат. Ну а про зависимости знать - не обязательно (по вашему). Почему так?
Так вот же! -- http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/package-management.html , второй и третий абзац:
[qoute]
...
Проблема с pkgtool заключается не в том, что он не существует, а в том, что он не проверяет зависимости.
Очевидно многие люди в сообществе Linux думают, что менеджер пакетов по определению должен включать в себя проверку зависимостей. Ну что ж, это просто не тот случай, поскольку в Slackware как раз так и сделано. Это не означает, что у пакетов в Slackware отсутствуют зависимости, просто менеджер пакетов не проверяет их. Отслеживание зависимостей остаётся на совести системного администратора, и нам нравится такой подход.
[/qoute]
Наверно я не совсем точно выразился. Мне надо было сказать, что зависимость-то меджу пакетами есть, но кое-кто по каким-то неведомым причинам не смог реализовать ее проверку и возложил эту миссию на "системного администратора", аппелируя к его совести. Оригинальный ход. Напоминает Стругацких -- пишущую машинку и неоновая лампочка.
Извините, я еще немного съязвлю. На отечественных авто не устанавливается климат-контроль. Поддержание температуры "остается на совести водителя". Гы-ы! Да скажите проще -- не хватило ресурсов чтобы реализовать этот прибамбас!
drBatty написал:
[quote=zhevak]2. Странно, я не ожидал осложнений в работе. Мне работать надо, деньги там зарабатывать. А сражение с ветреными мельницами -- это не мое. Зачем мне лишние сложности?
вот и я спрашиваю - зачем нужна убунта?[/quote]
Да откуда я могу знать, зачем она Вам!
Хотя в мире Убунта на порядок чаще, чем Слака, используется.
