И немного объективки.
Альт сделан ИМЕННО ДЛЯ ШКОЛ. Названия Школьный мастер и школьный юниор говорят сами за себя.
Читая о возне, которую вам пришлось преодолеть при установке, я просто недоумевал - зачем она?
если в 1й помощи альты шли битые, то во 2й - уже рабочие. Ставишь, в зависимости от мощности компа, разные версии Дистров, взаимосвязанных между собой. И не горюй - ни кодеков из инета, ни программ школьных - все на диске. И если я - тупой виндеец- смог установить чего нужно, безо всякого инета и все и пяе и пляше, то почему этого не сможете делать вы? И клонирование там как-то решалось. и документация на русском достаточно развернутая. Ну не век же вам туда ездить? Своими ногами должны учиться ходить.
Но об этом нужно было беседовать ДО ТОГО, как вы в школу поехали. сейчас это уже проееехааалииии. Эстонский вариант.
молодец, что трудитесь. Я вот предлагал свои услуги деревенской школе в нижегородской губернии. Даром. Не согласились. Флаг и барабан. И перо.
LinuxForum.Fans
Рассуждения о внедрении линукса в школы
Автор: Battle_Coder
91 сообщений
34337 просмотров
Я вот предлагал свои услуги деревенской школе в нижегородской губернии.
Я нашей деревенской школе даже не предлагал. Потому что должен быть активный взаимный интерес; если со стороны школы его нет, то связываться с такой школой могут разве что те, кто уже основательно "набили руку" и могут всё сделать без больших сложностей. Например, та группа, которая у вас в Нижнем и его окрестностях работает. Меня, кстати, всё удивляет, что у нижегородских линуксоидов, если я правильно понял, практически отсутствует форум. Как же без него?
И если я - тупой виндеец- смог установить чего нужно, безо всякого инета и все и пяе и пляше, то почему этого не сможете делать вы?
Если вопрос ко мне, то отвечу анекдотом:
-- А Вы на скрипке умеете играть?
-- Не знаю :( Не пробовал...
Не люблю дилетантов, которые умеют делать все... не профессионально. Уж лучше б ничего не делали.
Меня, кстати, всё удивляет, что у нижегородских линуксоидов, если я правильно понял, практически отсутствует форум. Как же без него?
А если они очень много и плотно "в живую" общаются, зачем им какой-то форум? Это вот когда сидишь дома за компом и ничего не делаешь (типа меня сейчас!), тогда -- да, форум нужен. А, в прочем, у них есть сайт и есть мыло. Наверно этого достаточно. Остальное -- типа средства для бестолкового время препровождения, для траты жизни в никуда. Ребята деловые. Поэтому у них и с Линуксолизацией школ неплохо-так. А мы тут сопли жуем, да рогатимся друг против друга. А потом удивляемся, почему у нас не получается также, как у них.
Куда мы тратим свою жизнь? На что?!
to drBatty: Да, знаю я про проблемы Ubuntu на слабых компах! Знаю. Поэтому и ставлю на них Debian. Но ведь в школьном зоопарке есть и круть крутяжная, (причем, в наших школах это 50 на 50) -- на них-то что ставить? Я ставлю Убунту и, простите, компиз. Компиз нафиг не нужен! И даже вреден. Но, ребята, давайте будем честными перед собой -- одними пинками на Линукс хомяков не загнать. Они кусаются и не хотят слазить с Венды! Попробуйте-ка обратить в другую веру миллионы граждан, свято уверовших в непогрешимость M$. Это я интересуюсь -- что лучше: Ubuntu или Alt. Я мне иентересно найти истину. Но эти -- любители ТВ-шоу и окон -- они никогда не проявляют усилий в познании. Им и так хорошо.
Помню, как-то показал ради прикола =) красивые эффекты KDE одногруппнику... Услышал от него очень ожидаемую фразу "и это всё, что твой линукс умеет? ;) " :lol:
Давайте не будем ерундой страдать... компиз можно поставить, почему бы и нет. штука полезная. Но ставки на него делать глупо ;) пусть будет, мешать не должен...
И что мне делать, а?
Забить на это... и заниматься тем, чем ВАМ интересно... А хомячков на линукс перетаскивать - затея глупая и неблагодарная. Захотят сами - к ближайшему гуру (то есть к вам) обратятся... Ко мне порой обращаются... хотя и очень редко.
UPDATE
Нижегородский Луг имеет какой-то свой учебный дистрибутивный диск Ubuntu 10.10. На сколько я понял, готовый у потреблению и согласованный со школьной программой.
10.04 вроде бы...
Мне кажется, что самое главное сейчас -- нужно чтобы Линукс понравился школоте.
А, как мне кажется, самое главное сейчас - уничтожение школоты как класса... Школоту надо истреблять... и заменять на школьников. Первое - это не принадлежность к возрастной или социальной группе... а скорее образ мышления. И образ мышления ужасный. Вот именно такой, какой вы озвучили.
Раньше дети мечтали стать космонавтами и балеринами... хорошо и отлично учиться было похвально... дети о чём-то высоком мечтали. А сейчас все эти мечты скатываются до какого-то ужаса %( о котором даже говорить не хочется.
Не надо подстраиваться под такое общество. Оно уже загоняет себя в тупик... и саморазрушается. Потому что такому обществу, где все потребляют, и никто не производит, не суждено выжить...
-- Canonical также выпускает разновидность дистрибутива для сферы образования -- Edubuntu
Есть один недостаток... он неотечественный. А специфика образования у нас немного своя, не такая, как западная.
А если они очень много и плотно "в живую" общаются, зачем им какой-то форум? Это вот когда сидишь дома за компом и ничего не делаешь (типа меня сейчас!), тогда -- да, форум нужен. А, в прочем, у них есть сайт и есть мыло. Наверно этого достаточно. Остальное -- типа средства для бестолкового время препровождения, для траты жизни в никуда. Ребята деловые. Поэтому у них и с Линуксолизацией школ неплохо-так. А мы тут сопли жуем, да рогатимся друг против друга. А потом удивляемся, почему у нас не получается также, как у них.
Я, например, в деревне живу и общаться с другими линуксоидами могу разве что через инет, в основном посредством форумов, у нас сообщество, так сказать, онлайновое, потому что иным оно просто не может быть. И линуксизацией школ мы тоже занимаемся, тоже с помощью форумов.
А, как мне кажется, самое главное сейчас - уничтожение школоты как класса... Школоту надо истреблять... и заменять на школьников. Первое - это не принадлежность к возрастной или социальной группе... а скорее образ мышления. И образ мышления ужасный. Вот именно такой, какой вы озвучили.
Сейчас тоже не сплошная школота. Встречаются и школьники. На них мы и можем надеяться. Скажете, мало их? А разве много освоивших Линукс школьников нужно для того, чтобы они могли поддерживать школьный проект "с той стороны" и двинуть пингвина на домашние компы? Для начала - совсем немного их требуется.
IVK, для начала... требуется хотя бы их наличие ;) и таки да... им надо помогать.
IVK, для начала... требуется хотя бы их наличие ;) и таки да... им надо помогать
Что мы и делаем. Решили провести эксперимент по продвижению Линукса из школы домой; нашлась одна школьница, согласившаяся в нём участвовать - и начали, и дело хорошо идёт, а то, что большинство школьников ничего делать не хочет - это же не помеха, без них обойдёмся :) Какой смысл рассуждать о необходимости перевоспитания пассивного большинства, когда можно прямо сейчас работать с активным меньшинством?
Уместно добавить, что и с самой этой школой было нечто подобное. Какой смысл стенать по поводу того, что подавляющему большинству учителей Линукс по барабану, если хотя бы один учитель сам пришёл на наш форум, попросил помочь и всю непосредственную работу по Линуксу в школе делает сам? Вот с ним и работаем, а не ругаемся с тем большинством, которое ничего делать не хочет. Не надо всё время оглядываться на большинство :)
нашлась одна школьница
Показать
Вы так поаккуратнее... статьи УК РФ пока никто не отменял ;) помогайте, но не увлекайтесь :-P
IVK, большинство делать не хочет не потому, что им этот линукс не впился... линукс ОСь, довольно популярная, довольно хорошая - и отрицание этого факта говорит о том, что они и учиться ничему не хотят, и никому ничего учить тоже... если они будут вести ту же математику/русский язык, я тоже детям не завидую. :( Ничему они их не научат...
Ну, каждый про своё :) Лично я - про то, что надо сотрудничать с теми, кто к сотрудничеству готов. а не метать без толку громы и молнии в адрес остальных.
Тема все-таки сползает в холивар. Кто-нибудь может без эмоций, по-деловому перечислить по пунктам почему Ubuntu уступает Alt-у.
(Я юзаю исключительно Ubuntu, поэтому я не могу говорить за другие дистры.)
Простите, но оно и видно. Вы видимо полагаете, что та-же слака, это чёрный экран, белые (и только!!!, я настаиваю) буквы, установка программ исключительно путём многопроходовой компиляцией, настройка - через конфиги, при этом сами конфиги опытные Хакеры (с Большой буквы) достают исключительно из астрала, после 8и лет затворничества, отсутствия интернета, секса (даже онанизма), и только лишь фкуривая доки и маны? Вы - ошибаетесь. Без эмоций, по деловому, я вам сейчас перечислю то, что есть ВО ВСЕХ линуксах, и что вы почему-то считаете прерогативой исключительно убунты:
1) графический установщик для новичков. Отсутствует разве что в слаке и в Windows XP и младше. В других линуксах есть. Ценность его сомнительна, это не Windows 98, которую надо было переставлять раз в месяц. Один раз можно поставить и в текстовом режиме.
2) настройка с помощью GUI. Есть везде, даже в слакваре. По умолчанию имеется kppp для настройки point-to-point интернета, и ничего не мешает поставить Gnome с NetworkManager'ом. Недавно настраивал сеть от корбины в WinXP, да, консоль там не нужна, нужно лазать в реестр, и править там ключи. Да и вообще настройка СЛОЖНЕЕ, чем в ЛЮБОМ линуксе.
3) мощное и красивое DE. Есть везде (слака, гента, и даже LFS не являются исключением)
4) поддержка русского языка. Здесь убунта даже хуже выглядит, чем слакварь. Ну а уж сравнивать американскую бубунту с русским альтом попросту глупо. В контексте нашей темы, это ОЧЕНЬ важно, ибо все мы прекрасно знаем, что такое "английский в пределах средней школы", или "читаю со словарём". Причём сейчас не СССР, сейчас всё даже ХУЖЕ - ваши ученики даже говорить по-русски не умеют, простите, но это факт.
А теперь - отличие:
1) халява. Каноникал не учитывает русский менталитет, когда рассылает диски с Linux. Существует возможность получить диск за $5, с любым другим линуксом, я не очень понимаю, почему школьник не сможет этого сделать (к тому-же, этот диск можно купить один на всё село, если уж у вас ТАКАЯ нищета, у всех Core i7, и нет $5)
2) русский. В каконикал всем глубоко наплевать на Россию, и даже более того - ВСЕМ понятно, что уж где-где, но в России НИКОГДА не станут ЭТО покупать(а вы думаете они альтруисты?). Потому поддержка русского никакая.
3) сообщество. Да, убунтой пользуются множество народу, но из них практически нет хоть сколько-нибудь грамотных(в рунете во всяком случае) - темы на бубунте ру могут висеть месяцами без ответов, или с неверным ответом. А вопрошающему не нужны Over9000 соратников по несчастью, ему достаточно всего одного решения.
4) sudo. На самом деле, в том виде, в каком оно есть в убунте - отличный скальпель, годный для сравнительно безопасной настройке через консоль (кстати, а зачем консоль?). Вот только на практике, sudo создаёт в разы больше проблем чем решает:
4а) да, sudo ведёт лог, а толку-то с лога, про который никто не знает?
4б) да, sudo действует только на первого юзера. Да только в 99% этот юзер - единственный.
4в) sudo с лёгкостью решает задачи хирургическим путём, на самом деле не решая, а просто вырезая "ненужное". Проблема "решается". До первой перезагрузки, до второго обновления, до седьмых суток лунного цикла.
4г) sudo нужно лишь для начальной настройки (интернета, "фаервола", и прочего), затем его нужно либо отключить, либо создать нового юзера без этого sudo. Нет ничего более постоянного, чем наше русское временное.
4д) sudo позволяет просто и быстро запустить всякую хрень. В том числе - вредоносную. Пример - однострок на перле.
5) жёсткие временные рамки. У каноникал План. Они ОБЯЗАНЫ сделать дистрибутив 10.10.10. И, таки, не успевают. Что не удивительно, т.к. кроме плана они хотят напихать туда всё самое новое, и "лучшее". В итоге получается дистрибутив не для работы, а для тестинга. Оно нужно в школе? Вы не помните WindowsXP образца 2001го года? Или Windows 6.0, она-же "висла"? Такой глюкодром вы предлагаете для ОБУЧЕНИЯ? И кстати, НИКТО не знает, как юзать последнюю фичу бубунты - они её ТОЛЬКО-ЧТО придумали, об этом и почитать негде, даже по-английски. Как учитель будет объяснять то, чего сам не знает, и знать не может? Потому-то я и за использование дистрибутивов, где только проверенные, и хорошо известные и документированные особенности, например на базе слаки, или скажем RH.
6) коммерция. НЕ ПОНИМАЕТ русский человек слово "donate". Не важно, хорошо это или плохо, и кто в этом виноват, важно, что убунта - самый коммерческий дистрибутив Linux'а. Может в пиндоской школе это и уместно, но русские вас просто не поймут.
Если предстоит устанавлить Alt, Mandriva-у или что-то еще, то я умываю руки. Я эти дистры не знаю.
это не ваша беда. Это беда вашего дистрибутива - если вы знаете убунту, вы знаете только убунту. Это ещё раз подтверждает правильность моего вывода о том, что убунту ни в коем случае нельзя использовать для обучения. ВАС она ничему не научила. (я с лёгкостью поставлю всё выше перечисленное. Кстати, поставить слаку после мандривы мне тоже было не очень сложно).
Да, знаю я про проблемы Ubuntu на слабых компах! Знаю. Поэтому и ставлю на них Debian.
ничего не имею против Debian'а, но он слишком плохо поддаётся напильнику - слаку пилить куда как проще. Вот и вся разница.
Я ставлю Убунту и, простите, компиз.
а что, компиз это прерогатива убунты? Марк узурпировал право юзать компиз? Суровые сибирские мужики в недоумении...
ставьте свой компиз где хотите, никто не против. и компиз в убунте совсем не компизнее слакваровского, я гарантирую это!
Я не знаю, может это в Питере такая обстановка... может среди ваших знакомых сложилась. Но у нас здесь сплошь все под Вендой.
в Питере на самом дешовом тарифе можно невозбранно вытянуть из Сети торрентом и семёрочку, и ХП, и что угодно. Проблемы выбора нет - все юзают Windows XP. Те, у кого новый комп юзают семёрочку (обычно предустановленную, ибо компьютеры у нас продают вместе с семёрочкой). Проблема только для организаций - им приходится покупать Windows(впрочем, для организации это копейки, на уровне огнетушителей, и прочей ненужной чашуи за которую штрафуют). Речь о переходе на линукс не идёт. Главарь в юбке и со стаканом, попилила городское бабло, и заодно купила всем школам этого города венду - она положила то, чего у неё нет, на нашего ДАМ. Т.ч. линуксом у нас интересуются лишь очень дальновидные учителя, которые понимают, что вальку рано или поздно снимут, а в следующем году могут венду и не купить. Потому потихоньку изучают линукс, что-бы в январе 2012го не оказаться ламерами.
Такие дела oO
И что мне делать, а?
а вы всё правильно делаете :)
-- Canonical также выпускает разновидность дистрибутива для сферы образования -- Edubuntu
для русских?
а надо - для русских. И желательно ещё и для наших братьев украинцев и белорусов (как минимум).
а вот для пиндосов - не нужно.
при желании мы тоже можем написать Марку и "попросить сделать то, чего нет".
получите вежливый но категоричный отказ, ибо мы Марку не интересны. Как рынок сбыта.
Едубунту не будет отличаться от успеха просьбы к авторам Альта и Едумандривы.
будет. ибо альт и мандривару НИКОМУ кроме нас не нужна, с убунтой - с точностью наоборот.
-- В отношении Убунты тоже все есть -- и литература, и вики, и форумы. И все это даже в больших количествах, чем для Альта или Мандривы.
за то качество - нижеплинтуса. Извините. Может потому, что мусора слишком много, потому я и не разглядел путных манов среди этой помойки. Но уж если я не разглядел...
Мне кажется, что самое главное сейчас -- нужно чтобы Линукс понравился школоте. Нам нужно закрепить успех вытеснения Венды. Нам нужно, что бы школота начали ставить на свои компы хоть какой-нибудь линукс (вместо или вместе с Вендой). Неважно какой! А когда они увидят, что Линукс не хуже чем Венда, то можно начать ориентировать их на правильные дистрибутивы.
можно и сразу ориентировать - поставить gentoo или слаку не так уж и сложно, но всем понятно, что ЧСВ такого хакера взлетит до небес, ибо уже любой школьник знает, что установить бубунту может любая девчонка.
Не надо недооценивать школоту.
Иначе какой смысл им слазить с Венды? Они ждут красивостей, а вы им какую-то теорию втираете. Да они пошлют вас с вашей консолью
СРОЧНО ОСВОБОЖДАЙТЕ МОЗГ ОТ СТЕРЕОТИПОВ!!!
Какая "консоль"? консоль - это в бубунте. В других дистрах всё настраивается не через sudo ***, а через GUI, мышкой. Так, если вы не в курсе.
Нужна конфетка, пусть даже не совсем правильная.
пусть будет конфетка, чем пиндоская жвачка. Пусть даже недоделанная, наполовину из стухшего мопса, наполовину хохлятская агила, но СВОЯ. И - КОНФЕТКА.
А не воплощение пиндостанской мечты.
К сожалению, Альт не имеет таких же качественных показателей, как Убунта,
чего там не хватает? (кстати, можете отвечать не мне, а прямо альтовцам - они хотя-бы по-русски понимают, да и намного быстрее поймут, ЧЕГО вам собственно надо, ибо за океаном не только говорят, даже думают иначе!)
Да ладно. Если Вы хорошо разобрались в одном - быстро разберетесь и в другом. Принципиальной разницы нет вообще
есть. чтобы понять это, надо поставить любой дистр КРОМЕ убунты.
Не вижу никакого смысла ориентироваться на московские реалии.
имелись ввиду города миллионники с доступным инетом.
и могу сказать определённо, что и в нашем проекте деревня имеет гораздо большее значение, чем Москва.
дык вот и я о том, что в больших городах с линуксом хуже чем в регионах :(
Несколько постов ранее drBatty хорошо сказал -- мухи не ошибаются! Задача мух -- найти самую лучшую для них пищу. А то, что пища людей и пища мух -- диаметрально противоположны -- так ведь это не проблема мух!
угу. вы забыли о том, что то, что русскому хорошо - немцу смерть. :)
Венда отвалилась. На выбор осталась огромное количество дистрибутивов Линукса на любой вкус и любое назначение. И опять же начал срабатывать закон выбора лучшего продукта. В последние несколько лет люди начали выделять больше Убунту, чем другие дистрибутивы.
а ещё - кокаколу, стиморол, и ферри. только не сами, а по рекомендации "союза стоматологов".
Они выбрали не смотря на ее недостатки. Значит, эти недостатки не столь принципиальны по сравнению с недостатками других дистрибутивов. Иначе чем объяснить тот факт, что Убунта на порядок популярнее Альта или Мандривы?
тем, что альт нахаляву не рассылается. вот и всё.
Я совсем не представляю, как Вы можете заставить мух не есть то, что им нравиться? По сути Вы предлагаете ловить мух, рисовать им желтые полоски и заставлять их собирать мед и питаться пыльцой. Согласитесь, это выглядит наивно и дико.
нет, ЭТО выглядит здорово и вечно. Наивно выглядите вы. Рад лулзов, зайдите к знакомому стоматологу, и спросите, что ОН думает про стимарол, ксилит, и карбамид. Примерно тоже самое я могу сказать про вашу убунту. :o
Мне ведь так никто и не смог сказать, что такого ужасно плохого в Убунте/Дебиане. Вот я и пытаюсь выяснить.
ну я уже сказал вроде...
Вообще akdengi - разработчик edumandriva здесь часто бывает (а чаще здесь http://edumandriva.ru/forum/ )и он старается всегда откликаться на просьбы добавить ПО (хотя бы в репы). Так что Вам напрасно "сдается":)
кстати да. А как давно тут были разработчики eduubuntu? Или где мне их найти (да, я немного читаю по английски, но писать извините, не умею).
Кстати, drBatty, простите, что прерву, но рассылают нахаляву не только убунту.
Правда, тут дело не корпоративное... скорее благотворительность. %)
http://www.lexpr.ru/node/3
Я бы вот с радостью поделился с кем угодно старыми дисками с дистрибутивами... мне всё равно не нужны. И могу выкачивать и записывать (и, думаю, многие могут) на CD/DVD-болванки, и раздавать.
Я бы вот с радостью поделился с кем угодно старыми дисками с дистрибутивами... мне всё равно не нужны.
С какой целью делиться "старыми дисками"? Вот у меня есть RedHat 9 на 3х CD (бережно храню :) ). Вам не нужен? :)
А вот скачать и прислать кому-нибудь (у кого нет хорошего канала) - это хорошая идея. Тоже сделаю (кому нужно - пишите в личку)
[quote=mvt]Да ладно. Если Вы хорошо разобрались в одном - быстро разберетесь и в другом. Принципиальной разницы нет вообще
есть. чтобы понять это, надо поставить любой дистр КРОМЕ убунты.
[/quote]
Может я и не прав. Убунту (вернее, Mint) первый раз поставил в 2008 году (LTS). Но ведь разобрался с ним! :)
Хотя да, было очень непривычно...
ибо за океаном не только говорят, даже думают иначе!
Зачем-же людей обижать? Хотя я заметил, что у нас на форуме довольно однобокое отношение к иностранцам. Большинство почему-то считает их тупыми, идиотами и т.д. Интересно, такое мнение сложилось после общения с ними или как? На протяжении последних 20 лет по долгу службы я общался с людьми со всех континентов, с европейцами, африканцами, североамериканцами, южноамериканцами и смею вас заверить, что в подавляющем большинстве они не отличаются ни менталитетом, ни чем-либо другим от нас. Я , конечно, не говорю за разные прослойки населения, а имею ввиду айтишников и людей из их круга
Hvzh, а что в этом плохого вы увидели? Да, думают иначе... Это плохо? Просто там на Западе мир куда более цивилизованный, чем у нас ;)
И да, нужно ориентироваться на российские реалии... где вы тут негатив увидели? отличия есть. Может, среди IT и компании нет отличий почти. Но школы там точно другие =)
Предложение модераторам : создать тему "Какой дистр надо ставить в школе" - пусть там желающие обсуждают этот вопрос сколько угодно. А тут тема "Линукс в школе: реальные случаи"
Battle Coder,
Школы точно другие, у нас... Это я еще в 80-х прочувствовал, когда с новым потоком начинал работать
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
