LinuxForum.Fans
Тема

Рассуждения о внедрении линукса в школы

Автор: Battle_Coder 91 сообщений 34336 просмотров
#114587
Battle Coder написал:
просто тогда думал о том, что бы поставить на машины с 128 метрами оперативки... с такими тоже суждено столкнуться, уверен.

слака же!

zhevak написал:
И очень смело.
Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива.
почему - не?

zhevak написал:
Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива.

зачем sudo испоганили? да и вообще... у меня много вопросов к бубунте. ИМХО - венда. только с закосом под мак. такой мак для нищебродов. Не, я согласен, если человек живёт в мухосранске - в этом есть смысл, получать диск по почте. Но в черте КАДа - люто, бешено ненавижу.

#114596
drBatty написал:
зачем sudo испоганили? да и вообще... у меня много вопросов к бубунте. ИМХО - венда. только с закосом под мак. такой мак для нищебродов. Не, я согласен, если человек живёт в мухосранске - в этом есть смысл, получать диск по почте. Но в черте КАДа - люто, бешено ненавижу

Да... примерно такие мысли.

zhevak написал:
М-м-м-м?! Свежо. И очень смело.
Дело в том, что у меня несколько иная точка зрения. Поэтому я прошу Вас пояснить, что Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива. Мне не нужен холивар, я хочу разобраться для себя.

Возможно, убунта действительно хороша для человека, который хочет её поставить и всё. И забыть. И пользоваться. Не настраивать. Для домашнего компа подходит может и идеально.

Но к школе это неприменимо. В школе нужно
1) поставить её на большое количество компов
2) поставить большое количество специализированного ПО, а также кодеков, флеш, java, и т.п... причём при отсутствии интернетов
3) интегрировать с доменом win2003. Или заменить этот домен на линуксовый аналог... что, пожалуй, даже сложнее %)
4) запустить ПО для специфических устройств вроде интерактивных досок, а также драйвера на всякие принтеры (коих может и не быть).

Раз всё равно надо настраивать... зачем лже-userfriendly-дистрибутив? Тут бы, кстати, возможно, подошёл дистрибутив корпоративного уровня... за который денежки надо платить, причём не факт, что дешевле, чем за венду. :)


"Дружелюбие к пользователю" тут не нужно. потому что настраивать и ставить всё равно нам, "продвинутым пользователям", а те, кто будут этим пользоваться, будут пользоваться самими программами, но никак не дистрибутивам. Им настраивать ничего не надо. должно быть уже всё настроено.

#114702

Спасибо, друзья. Все это так, но

1. Школа дает общее представление школьникам о копмах и операционках. Подготовка сисадминов не входит в задачу школ. Поэтому дистрибутив должен быть:
-- максимально легок в настройке,
-- максимально хомяко-дружественным по интерфейсу (Больше окон, больше зеленых кнопочек и больше операций с мышой, а не работа в консоли -- учитывайте критику с той стороны! )
-- максимально быть заточен для получения удовольствия (музыка, фильмы, фотки), а не для изучения проблем типа как "поднять" сеть.

2. На домашнем компе школоты желательно иметь точно такую же ось, что и в школе. Тогда им будет проще и учиться в школе, и получать удовольствие дома. Школота пересаживается с Венды. И в большинстве случаев они все более-менее знакомы только с Вендой. Поэтому они ожидают от Линукса Вендового поведения. Если мы не будем вписываться в их ожидания, то будем получать яростное сопротивление. Входить в сознание надо мягко, с любовью. А не злостным бульдозером.

Вы правильно сказали: "убунта действительно хороша для человека, который хочет её поставить и всё. И забыть. И пользоваться. Не настраивать". 99% хомячков именно так и подходят к вопросу выбора дистрибутива. Рейтинг популярности дистрибутивов Линукса ( http://ru.wikipedia.org/wiki/DistroWatch ) показывает, что Ubuntu далеко оставила позади все другие дистрибутивы.

Прежде всего школоте нужно изучать просто Unix/Linux и только потом, если захотят -- пусть ориентируются на конкретный дистрибутив. Но так как самым популярным дистрибутивом является Ubuntu, то на него и надо ориентироваться. Иначе будем работать "злыми бульдозеристами".

Да, не надо забывать, что переобучение с одного дистрибутива Линукса на другой (в т.ч. Юникс) намного легче, чем переобучение с Венды на Линукс. Поэтому, я могу сказать, что какой бы дистрибутив Линукса ни был бы взят в качестве базового для обучения, все будет хорошо. Но учитывая, что Убунту самый "ходовой", то его и надо бы ставить на школьные компы. И, опять же, поскольку в школах много слабых компов, а у детишек дома, как правило, более мощные компы, то при таком раскладе я бы рекомендовал ставить в школе Debian + xfce.

И я бы еще что сделал -- я бы попрбовал бы поговорить со школотой, провел бы анкетирование -- какой дистр они предпочетают. Ну среди тех, кто в этом немного секет. Остальные, просто прислушаются к мнению своего "внутри-классного" гуру и последуют его примеру. Скорее всего, местный "гуру" обладает большим авторитетом в классе, чем заезжие ассенизаторы. Поэтому, нужно обязательно учитывать мнение местного населения, а не быть, я вынужден повториться, -- "злым бульдозеристом".

Да, и самое главное, я бы даже этому пункту присвоил номер "Ноль":

0. Наша задача -- сократить расходы. Сохранить деньги (валюту, нефтедоллары) внутри России, чтобы они не утекали куда-то за океан. Не важно, что их разворуют! Пусть! До взяточников и казнокрадов все-равно рано или поздно доберутся. Важно чтобы деньги работали здесь -- в России! В общем, глобальная цель -- вытеснить платную Венду, и вместо нее привить СПО. Остальное -- уже детали.

Извините, я опять много написал.

#114709
zhevak написал:
И я бы еще что сделал -- я бы попрбовал бы поговорить со школотой, провел бы анкетирование -- какой дистр они предпочетают. Ну среди тех, кто в этом немного секет. Остальные, просто прислушаются к мнению своего "внутри-классного" гуру и последуют его примеру. Скорее всего, местный "гуру" обладает большим авторитетом в классе, чем заезжие ассенизаторы. Поэтому, нужно обязательно учитывать мнение местного населения, а не быть, я вынужден повториться, -- "злым бульдозеристом".

Гг. Смешно. =) Представил этакого гуру с авторитетом...
Когда я учился в школе, хоть и я был единственным линуксятником во всей параллели (а глядишь и во всей школе), никаким авторитетом я не был... популярностью не пользовался, и вообще моих советов не слушали (хотя стоило бы).

А убунта плоха тем хотя бы, что антирекламу линуксу создаёт. Вот захотел человек поставить линукс. Скачал убунту. Установилась. Допустим, нет интернета, не поставились проприетарные дрова на видяшку. А свободные ну криво работают (наверняка так). Ещё... сетевуха (wifi которая) требует загружать в себя прошивку. А прошивка проприетарная. Её тоже нет. Тоже нет интернета. (собственно, из-за этого). С таким я и сталкивался.
Уж не говорю о куда более специфической периферии...

Нужен дистрибутив, чтобы установил, поставил, и работало. В России патентное законодательство не действует... так что куда больше подошёл бы отечественный дистрибутив, который не включает в себя только то, что позволяет лицензия, а включает "то, что нужно".

#114767
zhevak написал:
1. Школа дает общее представление школьникам о копмах и операционках. Подготовка сисадминов не входит в задачу школ. Поэтому дистрибутив должен быть:
-- максимально легок в настройке,
-- максимально хомяко-дружественным по интерфейсу (Больше окон, больше зеленых кнопочек и больше операций с мышой, а не работа в консоли -- учитывайте критику с той стороны! )
-- максимально быть заточен для получения удовольствия (музыка, фильмы, фотки), а не для изучения проблем типа как "поднять" сеть.

не должен. потому как настраивать должен Учитель, а он - гуру. По определению. И если он настроил слаку (а школоло бубунту) - то ему профит и уважуха. Если наоборот - учителя в х ни во что не ставят (причём во всей школе достаточно всего ОДНОГО юноша со слакой)

zhevak написал:
2. На домашнем компе школоты желательно иметь точно такую же ось, что и в школе. Тогда им будет проще и учиться в школе, и получать удовольствие дома. Школота пересаживается с Венды. И в большинстве случаев они все более-менее знакомы только с Вендой. Поэтому они ожидают от Линукса Вендового поведения. Если мы не будем вписываться в их ожидания, то будем получать яростное сопротивление. Входить в сознание надо мягко, с любовью. А не злостным бульдозером.

все линуксы одинаковые, и отличаются лишь количеством и расположением "зелёных кнопок". не надо прогибаться под венду, причём ещё и так криво, как в убунте (которая больше на мак похожа). На самом деле, даже кондовая Slackware и то ближе к венде, чем бубунта. ЧЕМУ детей учите? Да, линукс - не венда. Но и не огрызок для нищебродов! Это самостоятельная система, с прекрасной масштабируемостью, которая может работать(и УЖЕ работает!) на любом железе, начиная от тупого роутера, и кончая супер-компьютером из TOP500. ВЫ, своими руками, делаете из него УНЫЛОЕ ГАВНО. Простите. Но это так.

zhevak написал:
Да, не надо забывать, что переобучение с одного дистрибутива Линукса на другой (в т.ч. Юникс) намного легче, чем переобучение с Венды на Линукс.

потому-что вы начали с убунты. начали-бы с мандривы - было-бы проще. Не именно с мандривы, с ЛЮБОГО другого дистра. В убунте испоганили саму ИДЕЮ. Наверное в этом есть смысл, не знаю. Наверное это даже хорошо для Пакистана или Мухосранска. Внутри КАДа (где живёт 95% интернетчиков, КАД есть и в Питере, не обязательно я про дефолт-сити, и про другие города тоже) - это убожество. Всегда можно невозбранно стянуть любой дистрибутив, коих много, и КАЖДЫЙ из них ЛУЧШЕ убунты.

zhevak написал:
Поэтому, я могу сказать, что какой бы дистрибутив Линукса ни был бы взят в качестве базового для обучения, все будет хорошо.

я могу сказать - мы вроде как на альт ориентируемся?

zhevak написал:
Но учитывая, что Убунту самый "ходовой"

мухи не могут ошибаться. их миллионы.

zhevak написал:
И, опять же, поскольку в школах много слабых компов

убунта плохо работает на слабых компах. даже с 384ю метрами памяти. Пруф надо?

zhevak написал:
а у детишек дома, как правило, более мощные компы, то при таком раскладе я бы рекомендовал ставить в школе Debian + xfce.

ну если вам так удобнее...

zhevak написал:
И я бы еще что сделал -- я бы попрбовал бы поговорить со школотой, провел бы анкетирование -- какой дистр они предпочетают. Ну среди тех, кто в этом немного секет.

бред. просто бред.

zhevak написал:
0. Наша задача -- сократить расходы. Сохранить деньги (валюту, нефтедоллары) внутри России, чтобы они не утекали куда-то за океан. Не важно, что их разворуют! Пусть! До взяточников и казнокрадов все-равно рано или поздно доберутся. Важно чтобы деньги работали здесь -- в России! В общем, глобальная цель -- вытеснить платную Венду, и вместо нее привить СПО. Остальное -- уже детали.

просто слова без смысла.

#114768
Battle Coder написал:
Нужен дистрибутив, чтобы установил, поставил, и работало. В России патентное законодательство не действует... так что куда больше подошёл бы отечественный дистрибутив, который не включает в себя только то, что позволяет лицензия, а включает "то, что нужно".

у бубунты руки связаны американским законодательством. У нас это не нужно. Можно использовать русские дистры, причём вполне легально.

#114790

Доктор, как всегда, на высоте. Абс. согласен.
Не исключено, что статистика про унты просто раздута - у тех, у кого держится линукс из моих знакомых ее нет ни у кого. Но вот минт-росинку наши сделали, это вещь. Даже после альта что-то слезть с нее не могу. Хотя поставил тестово.
короче - не хотите геморроя у компа - ставьте на него исключительно русскую сборку. За исключением ЛинуХР - это уж чересчур.

#114793

yxma, статистика убунты не раздута. Она-полный бред.
В youtube как-то показывали "опрос" такого типа. Посадили пользователей винды за компы, где стоит на выбор Ubunta и серверная ось (консоль).
Показали, те полазили. А потом вопрос на засыпку - какой линь вам больше понравился? :D

#114805

неподражаемо...
впрочем, неудивительно. С совестью у современного человека серьезные напряги. Настоящих мужиков и во всем мире все меньше...

#114811

Тема все-таки сползает в холивар. Кто-нибудь может без эмоций, по-деловому перечислить по пунктам почему Ubuntu уступает Alt-у.
(Я юзаю исключительно Ubuntu, поэтому я не могу говорить за другие дистры.) Я не настаиваю на установке на школьные компы именно Ubuntu, но я еще раз повторяю: прежде всего, я хочу разобраться для себя.

И есть еще такой очень неприятный момент. Возможно вы о нем забываете, но я его озвучу. _Кто_ будет ставить на школьные компы Линукс?

Давайте поясню. Если предстоит устанавлить Alt, Mandriva-у или что-то еще, то я умываю руки. Я эти дистры не знаю. Я могу установить и поддержать только Debian-овскую ветку: Ubuntu, Debian, Mint. Перечислил в порядке предпочтения, т.е. Минт -- мне менее всех симпатичен. (Это мое личное мнение, не раздувайте холивар!) Вот, таким образом, если я "спрыгиваю с обоза" по причине некомпетентности, то кто будет окучивать наши школы? Ответ -- некому. Все школы взвоют и начнут самостоятельно устанавливать первую, вторую помощь. Вновь начнется непотребная брань в сторону Линукса и опять поднимется мнение "а может все-таки лучше затариться Вендой?". И так оно будет. Ну нет у нас людей. Нету! И я не человек. :(
Вопрос -- и чё будем делать? Ubuntu или вообще ничего? Как нам выходить из положения?

to drBatty: Да, знаю я про проблемы Ubuntu на слабых компах! Знаю. Поэтому и ставлю на них Debian. Но ведь в школьном зоопарке есть и круть крутяжная, (причем, в наших школах это 50 на 50) -- на них-то что ставить? Я ставлю Убунту и, простите, компиз. Компиз нафиг не нужен! И даже вреден. Но, ребята, давайте будем честными перед собой -- одними пинками на Линукс хомяков не загнать. Они кусаются и не хотят слазить с Венды! Попробуйте-ка обратить в другую веру миллионы граждан, свято уверовших в непогрешимость M$. Это я интересуюсь -- что лучше: Ubuntu или Alt. Я мне иентересно найти истину. Но эти -- любители ТВ-шоу и окон -- они никогда не проявляют усилий в познании. Им и так хорошо.

Я не знаю, может это в Питере такая обстановка... может среди ваших знакомых сложилась. Но у нас здесь сплошь все под Вендой. И когда я прихожу к людям и начинаю им втирать в мозг какой-то Линупс, то ... :) вы представляете, как они шипят! И только Компиз на них действует успокаивающе. Только после увиденных жидких окон и куба рабочего стола, огня и т.д. они начинаю проявлять хоть какой-то интерес к Линуксу. И то не все. Самые упертые продолжают нудить на разные темы.

И что мне делать, а?

#114813
zhevak написал:
И что мне делать, а?

IMHO, то, что делали до сих пор. Так как вы занимаетесь реальным делом. Ну, а «критики»... Пусть «критикуют» (именно так, в кавычках, потому что есть большая разница между конструктивной критикой и критиканством).

#114815

OFFTOP (потом сам удалю)

yxma написал:
неподражаемо...
впрочем, неудивительно. С совестью у современного человека серьезные напряги. Настоящих мужиков и во всем мире все меньше...

Совесть -- это понятие из прошлого века.

Нынче практически отсутствуют глобальные угрозы жизни и здоровью людей. Все сыты, обуты, одеты. У каждого есть дом и даже автомобиль. Угрозы войны или каких-либо глобальных природных катаклизм -- нет. Общество дробится из монолитного "мы" в миллионы "я". У каждого индивидуума образ внешнего врага (интервента, глобального природного явления) заменяется образом соседа, конкурирующего за те же самые ресурсы. Т.е. для индивида угроза из глобальной превращается в локальную.

Понятие совести помогает противостоять обществу против глобальной угрозы. А ее в современном мире -- нет! Более того, в противостоянии локальной угрозы (или просто -- локального противостояния) совесть играет отрицательную роль. Хороший пример -- поведение водил на дороге. У нас не стало внешнего врага. Его образ заменен образом множества мелких соперников. Зачем здесь нужна совесть? Она только мешает достигать каждому индивидууму его личной цели.

В современном мире побеждает не тот, кто больше знает, а тот, кто более хитрый. Хитрость -- это умение быстро включать и выключать совесть.

#114891
zhevak написал:
Тема все-таки сползает в холивар. Кто-нибудь может без эмоций, по-деловому перечислить по пунктам почему Ubuntu уступает Alt-у.
(Я юзаю исключительно Ubuntu, поэтому я не могу говорить за другие дистры.) Я не настаиваю на установке на школьные компы именно Ubuntu, но я еще раз повторяю: прежде всего, я хочу разобраться для себя.

Ну, Альт и Edumandriva декларируют наличие образовательных пограмм "изкоропки"
http://www.altlinux.ru/products/for-developers/school-dvd/
http://wiki.edumandriva.ru/wiki/index.php/Edumandriva_2010_Spring_Addon
т.е. они занимаются адаптацией учебных программ в свои дистрибутивы, с ними можно связаться и попросить сделать то, чего нет, но требуется. Есть литература, вики и форумы (напр. http://edumandriva.ru/forum/ ), все подстраивается (или хотя бы пытается подстроится) под существующие методики обучения, то есть установка и настройка именно под нужды школы займет меньше времени и усилий.
Но конечно, все это индивидуально в каждом конкретном случае. Но ведь, Вы поставили дистрибутив и ушли, а решать текущие вопросы проходится учителям, которые, возможно, и не совсем гуру.
Если Вы помогаете школам, может стоит поставить дома вторую/третью систему и самому посмотреть, что лучше подходит?

#114967
mvt написал:

Если Вы помогаете школам, может стоит поставить дома вторую/третью систему и самому посмотреть, что лучше подходит?

1. А давайте я не буду помогать школам... smile (Интересно, в свободном полете куда они нацелят свой курс? Сдается мне, что это опять будет Венда. Я помогаю, как могу. Извините, что в своей работе я использую Ubuntu и немного Debian.)

2. Да, наверно, Вы правы -- придется мне поставить и вторую, и третью систему. И с полгодика так или еще лучше -- с годик, посидеть на них и получить свой собственный опыт. А потом уже имея практические знания по всем трем системам придти снова в школы. Да, вот только нет у нас этих полгода! Нужно уже сейчас что-то делать. И других людей нет.

Я, конечно, очень благодарен Вам за Ваши слова, но они у Вас получились гололые. Мне нужны примеры и доказательства. А то, что сказали Вы я легко могу парировать тем, что
-- Canonical также выпускает разновидность дистрибутива для сферы образования -- Edubuntu
-- при желании мы тоже можем написать Марку и "попросить сделать то, чего нет". Мне кажется, что успех выполнения просьбы к авторам Едубунту не будет отличаться от успеха просьбы к авторам Альта и Едумандривы. Да, и вообще были-ли прецеденты с просьбами и их удовлетворением? Сдается мне, что нет. А потом, я что-то плохо себе представляю, что изготовление какой-то нужной учебной программы будет привязано только под один какой-то конкретный дистрибутив Линукса. Например, прога будет работать только в Альт и нигде более. Млм я что-то не догоняю? Тогда поясняйте.
-- учителей никто не бросает. С чего Вы взяли, что после установки Линукса мы расстаемся со школой? Мы продолжаем работать. Конечно, часть каких-то вопросов учителя вынуждены решать самостоятельно. И в этом я не вижу ничего плохого. Не можем же мы на каждый их чих высылать бригаду, правда? А в помощи тяжелых вопросов мы никогда не отказываем.
-- В отношении Убунты тоже все есть -- и литература, и вики, и форумы. И все это даже в больших количествах, чем для Альта или Мандривы.

Мне кажется, что самое главное сейчас -- нужно чтобы Линукс понравился школоте. Нам нужно закрепить успех вытеснения Венды. Нам нужно, что бы школота начали ставить на свои компы хоть какой-нибудь линукс (вместо или вместе с Вендой). Неважно какой! А когда они увидят, что Линукс не хуже чем Венда, то можно начать ориентировать их на правильные дистрибутивы. А пока школоте нужна не правильность дистрибутива, а его визуальная эффектность. Иначе какой смысл им слазить с Венды? Они ждут красивостей, а вы им какую-то теорию втираете. Да они пошлют вас с вашей консолью и снова засядут за Венду. Пинками пересесть на Линукс не заставишь. (Насильно мил не будешь!) Нужна конфетка, пусть даже не совсем правильная.


Меня радует то, что не смотря на полярные точки зрения наш диалог не скатывается до http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=130142#p130142 .
Спасибо за участие в диалоге. И пожалуйста, давайте больше конструктива. У нас единая задача. И если существуют разные мнения, значит кто-то из нас имеет знания, которые отсутствуют у других. Не жмотьтесь!

UPDATE
Нижегородский Луг имеет какой-то свой учебный дистрибутивный диск Ubuntu 10.10. На сколько я понял, готовый у потреблению и согласованный со школьной программой.

#114983

Насчёт того, какой дистр ставить в школе и дома. Если сначала внедрять Линукс в школах, а затем переносить на домашние компы желающих, то естественно, что им надо ставить тот дистр, который уже освоен в школе. Если, к примеру, в школе Альт - то и дома ставить Альт. И тот факт, что Убунта - самый популярный в мире дистр, при таком подходе к делу просто ничего не значит.

Насчёт

drBatty написал:
Наверное это даже хорошо для Пакистана или Мухосранска. Внутри КАДа (где живёт 95% интернетчиков...
и т.п.
Не вижу никакого смысла ориентироваться на московские реалии. В школьном проекте Москва - пустое место. Насколько мне известно, до сих пор Линукс более-менее успешно внедрялся большей частью лишь в сельских школах, лишь в последнее время благодаря усилиям некоторых ЛУГов и в очень немногих городах (отнюдь не в Москве) с этим наметились сдвиги. Сам полтора года занимаюсь проектом по продвижению Линукса в школах и дома, со многими людьми сотрудничаю, и могу сказать определённо, что и в нашем проекте деревня имеет гораздо большее значение, чем Москва.
#114995
IVK написал:
И тот факт, что Убунта - самый популярный в мире дистр, при таком подходе к делу просто ничего не значит.

Не могу согласиться! При свободном выборе самый распространенный дистрибутив -- это одновременно самый лучший по совокупности показателей. Несколько постов ранее drBatty хорошо сказал -- мухи не ошибаются! Задача мух -- найти самую лучшую для них пищу. А то, что пища людей и пища мух -- диаметрально противоположны -- так ведь это не проблема мух!

При свободном выборе из целой кучи дистрибутивов, люди почему-то выбрали Венду. Почему? Ну понятно, что исторически так сложилось, что Венда ничего не стоила и ничего не стоили прикладные программы для нее. Воруй сколько хочешь, ничего за это не будет! А с другой стороны, изначально бесплатный Линукс не имел развитого графического интерфейса. Выбор людей был очевиден -- Венда без альтернатив. Подавляющее большинство людей (хомячков, мух -- называйте как хотите) -- никто не жаловался на неправильность, убогость или какую-то ущербность Венды. Все жили вполне счастливо. (Те же, кому принципиально не катило с Вендой использовали другие ОСи. И тоже не жаловались.)

Времена изменились. Условия использования софта изменились. За ворованную Венду и ворованные проги под нее стали жестко наказывать. Венда потащила бремя обязательной оплаты. Оставим этот факт. Рассмотрим лучше что теперь происходит в мире муз и хомячков.

Венда отвалилась. На выбор осталась огромное количество дистрибутивов Линукса на любой вкус и любое назначение. И опять же начал срабатывать закон выбора лучшего продукта. В последние несколько лет люди начали выделять больше Убунту, чем другие дистрибутивы. Кому надо, тот выбрал для себя Слаку, Альт или СюСЕ по каким-то своим критериям. И точно так же по каким-то своим критериям пользователи (хомячки и мухи) выбрали именно Убунту. Они выбрали не смотря на ее недостатки. Значит, эти недостатки не столь принципиальны по сравнению с недостатками других дистрибутивов. Иначе чем объяснить тот факт, что Убунта на порядок популярнее Альта или Мандривы?

С Вашей точки зрения люди в своем предпочтении поступают не правильно. Я совсем не представляю, как Вы можете заставить мух не есть то, что им нравиться? По сути Вы предлагаете ловить мух, рисовать им желтые полоски и заставлять их собирать мед и питаться пыльцой. Согласитесь, это выглядит наивно и дико.

Ничего личного. Я все еще хочу разобраться (для себя лично!) в чем преимущество Мандривы, Альта, Слаки и др. дистов перед Убунтой и Дебианом. Мне не дает покоя то, что я не вижу в чем я ошибаюсь. Почему мне следует оставить в покое Убунту и заняться Альтом или Мандривой? Мне ведь так никто и не смог сказать, что такого ужасно плохого в Убунте/Дебиане. Вот я и пытаюсь выяснить.

#114998

А я не утверждаю, что Альт лучше Убунты. По-моему, все популярные дистры более-менее на одном уровне, и выбор между ними зависит обычно от всяческих внешних факторов, а не от того, что один дистр сам по себе чем-то лучше другого. У меня такой внешний фактор налицо :я за Альт просто потому что он разрабатывается в России.

#115019
IVK написал:
А я не утверждаю, что Альт лучше Убунты. По-моему, все популярные дистры более-менее на одном уровне, и выбор между ними зависит обычно от всяческих внешних факторов, а не от того, что один дистр сам по себе чем-то лучше другого.

Ага! Тогда получается, что особой разницы нет на каком дистре учить школьников. А это значит, что нужно устанавливать такой дистрибутив, который более других подходит для какой-то конкретной ситуации. Что, собственно, я и делаю -- устанавливаю Убунту, а там,где слабые компы -- устанавливаю Дебиан. И делаю это потому, что мне (лично мне) будет легче поддерживать работоспособность компов и консультировать учителей по Убунте, а не потому, что Убунта лучше Альта, или наоборот.

У меня такой внешний фактор налицо :я за Альт просто потому что он разрабатывается в России.

Да, меня тоже немного напрягает выбор "неотечественного" Дистрибутива. Я бы тоже отдал предпочтение отечественным дистро-строителям. К сожалению, Альт не имеет таких же качественных показателей, как Убунта, поэтому приходится с болью в сердце выбирать то, что больше всего привлекает мух. Пока игнорирование отечественного производителя не несет угрозы и не требует перекачивания национальной валюты за океан, мне кажется, можно на это (ориентация на Убунту) можно пойти.

Спасибо за диалог!

#115023
zhevak написал:

1. А давайте я не буду помогать школам... smile (Интересно, в свободном полете куда они нацелят свой курс? Сдается мне, что это опять будет Венда. Я помогаю, как могу. Извините, что в своей работе я использую Ubuntu и немного Debian.)

Да разве я Вам сказал, что не нужно помогать? Вы делаете большое дело и это хорошо


2. Да, наверно, Вы правы -- придется мне поставить и вторую, и третью систему. И с полгодика так или еще лучше -- с годик, посидеть на них и получить свой собственный опыт. А потом уже имея практические знания по всем трем системам придти снова в школы. Да, вот только нет у нас этих полгода! Нужно уже сейчас что-то делать. И других людей нет.

Да ладно. Если Вы хорошо разобрались в одном - быстро разберетесь и в другом. Принципиальной разницы нет вообще


Да, и вообще были-ли прецеденты с просьбами и их удовлетворением? Сдается мне, что нет.

Вообще akdengi - разработчик edumandriva здесь часто бывает (а чаще здесь http://edumandriva.ru/forum/ )и он старается всегда откликаться на просьбы добавить ПО (хотя бы в репы). Так что Вам напрасно "сдается":)


А потом, я что-то плохо себе представляю, что изготовление какой-то нужной учебной программы будет привязано только под один какой-то конкретный дистрибутив Линукса. Например, прога будет работать только в Альт и нигде более. Млм я что-то не догоняю? Тогда поясняйте.

Не, ну как же? Пакеты ведь разные. Естественно, люди собирают их под свой дистрибутив. (О стандартизации пакетов пока идут только разговоры)


-- учителей никто не бросает. С чего Вы взяли, что после установки Линукса мы расстаемся со школой? Мы продолжаем работать. Конечно, часть каких-то вопросов учителя вынуждены решать самостоятельно. И в этом я не вижу ничего плохого. Не можем же мы на каждый их чих высылать бригаду, правда? А в помощи тяжелых вопросов мы никогда не отказываем.
-- В отношении Убунты тоже все есть -- и литература, и вики, и форумы. И все это даже в больших количествах, чем для Альта или Мандривы.

Да правильно вы делаете! Речь идет о том, что эти два дистрибутива затачиваются именно под школу и ее потребности. Разные. В школе ведь еще и расписание составляют, журналы ведут и т.д. Вы как-то кооперирутесь с учителями


Мне кажется, что самое главное сейчас -- нужно чтобы Линукс понравился школоте. Нам нужно закрепить успех вытеснения Венды. Нам нужно, что бы школота начали ставить на свои компы хоть какой-нибудь линукс (вместо или вместе с Вендой). Неважно какой! А когда они увидят, что Линукс не хуже чем Венда, то можно начать ориентировать их на правильные дистрибутивы. А пока школоте нужна не правильность дистрибутива, а его визуальная эффектность. Иначе какой смысл им слазить с Венды? Они ждут красивостей, а вы им какую-то теорию втираете. Да они пошлют вас с вашей консолью и снова засядут за Венду. Пинками пересесть на Линукс не заставишь. (Насильно мил не будешь!) Нужна конфетка, пусть даже не совсем правильная.

Да школоте и учиться-то не нравится, а не то что разбираться в "правильности" дистрибутивов :)
Идеал учебы примерно такой :) http://www.palata13.ru/index.php?topic=2604.0 Так что Вы как-то больше обращайте внимание, что лучше учителям А "красивости" или как Вы говорите, " визуальная эффектность" - везде примерно одинакова. Где Вы в Альте или Мандриве нашли острую необходимость использования консоли?
Нет, конечно и Убунта хороша, никто ничего не говорит. Умеете - ставьте ее, настраивайте. Только советуйтесь в первую очередь с учителями, они лучше знают, что именно необходимо для школы.


UPDATE
Нижегородский Луг имеет какой-то свой учебный дистрибутивный диск Ubuntu 10.10. На сколько я понял, готовый у потреблению и согласованный со школьной программой.

Ну и Вы себе такой сделайте, с предустановленными кодеками, необходимыми программами, красивыми обоями... Только, может не стоит использовать полугодовые релизы, есть же LTS ?

#115029
zhevak написал:
Ага! Тогда получается, что особой разницы нет на каком дистре учить школьников. А это значит, что нужно устанавливать такой дистрибутив, который более других подходит для какой-то конкретной ситуации. Что, собственно, я и делаю -- устанавливаю Убунту, а там,где слабые компы -- устанавливаю Дебиан. И делаю это потому, что мне (лично мне) будет легче поддерживать работоспособность компов и консультировать учителей по Убунте, а не потому, что Убунта лучше Альта, или наоборот.

Да. Вот именно : "лично мне". Когда человек хорошо освоил Убунту (да ещё если и знакомые на ней, есть с кем в случае чего посоветоваться), то знает, как в ней решить почти любую задачу, и потребности в другом дистре не испытывает. Но это же субъективно. Вот я сам на Альте, за последнее время довольно широкий круг знакомств образовался, и тоже почти все Альтом пользуются (а некоторые и сами собирают альтовские дистры, так что тем более в Альте понимают) - и потому лично мне удобнее и другим ставить Альт, и потребности в переходе на другой дистр нет. Вот в чём дело. Субъективно тут всё.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.