Рассуждения о внедрении линукса в школы

zhevak написал:

Напоследок хочу попробовать составить список, что следует учесть при линкс-деснтировании на других планетах:

Хоть у самого особого опыта перевода школ на линукс нет... не могу без критики, ибо налицо вижу небольшую неорганизованность и неправильную распланированность. %(

zhevak написал:

1. Возможно отсутствие всякого местного корма. Заранее провентилируйте вопрос о хавке, и если что, запаситесь термосом и печенюшками. Силы быстро уходят.

Согласен. =) Идея хорошая. Может, в следующий раз возьмём на вооружение. Кстати, в пятом лицее Воронежа нас подкармливали печеньками... и времени мы пока особо много не тратили... надолго не оставались. Причина: банально нет ни у кого времени - все учатся, работают, помогаем (стараемся) в свободное время, коего не очень много.
Постоянно спотыкаемся, наступаем на грабли, но чему-то всё же (IMHO), учимся. Думаю, со следующими школами будет лучше и быстрее.
http://vrnlug.blogspot.com/2010/12/5.html кратенький отчёт тут. Но там мало... вкратце. Более подробно описывать у меня уже пальцы отвалятся... да и не вижу смысла. А накатать подобное "руководство к действию" - этим, может, и займусь.
А силы быстро уходят, как правило, из-за неправильно их применения. %( Гораздо правильнее и лучше 10 раз что-то обдумать, и 1 раз сделать, но быстро, чем 100 раз, как роботы, повторять одни и те же (пусть и примитивные) действия.

zhevak написал:

2. Продумайте, вопрос об обратной эвакуации из зоны. Мобилы должны заряжены, денег на счете должно быть достаточно. А лучше всего иметь свое авто.

Да. Мысль хорошая. И правильная. :)

zhevak написал:

3. В классе может не оказаться интернета вообще! Ни свитча, ни UTP-кабелей. Ни-че-го! Будьте готовы и к такому экстриму. Запасайтесь проводами, клещами (обжималкой), тестером, свичом, переноской.

Согласен. Столкнулись с подобным. Сеть была (и сделана сеть чуть ли не идеально, даже розетки есть RJ-45, а в них воткнуты патчкорды от каждого компьютера. прямо идилия!), интернет тоже был, но О-Очень медленный. Потому что-то качать (пакеты, локализацию, обновления) просто нереально. Лучше приходить сразу со своими репозиториями. Или с набором пакетов хотя бы из тех что ставить. На будущее, думаем, приходить с образов уже установленным.

zhevak написал:

4. Заготовьте заранее CD, DVD и флеш-диски. С чего придется ставить ОСь -- вопрос очень открытый.

Мы поставили на один комп убунту, собрали образ, и с помощью clonezilla разлили на остальные машины. Делается ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, на порядки, чем просто тупо ставить всюду... пусть даже поднимая локальный репозиторий где-то. Одни и те же скрипты запускаются каждый раз при установке... совершенно впустую. И диск не надо втыкать в десятки компьютеров... вместо этого грузиться их по сети через биос.

zhevak написал:

6. На компах в БИОСе обязательно ставить пароль на вход в БИОС.

Да. Этого мы не делали. Надо будет исправить. И ещё запаролить груб. На будущее. Зря не сделали. Ну, торопились. :)

zhevak написал:

7. На всех компах создать учетную запись для учителя ("teacher")
8. Ученические учетные записи понизить рангом (профиль), запретить все привелегии.

Мы пока не заморачивались, сделали пользователя lug (с правами sudo), и user(с обычными правами). Вообще учителя нам сказали присоединить компы к домены Active Directory %( чтобы через него можно было логиниться... Потом займёмся. Пока задача не первостепенная. Думаю, пускай пока знакомятся с линуксом... а тонко настроить и потом можно.

zhevak написал:

9. Установить дополнительные пакеты ПО.

А compiz зачем?.. И реально нужных пакетов в этом списке нет. %( Позже наверное опубликую наш список... когда его доведём до ума... чтобы ничего не забыть.

zhevak написал:

10. Поправить в FireFox параметр network.standard-url.escape-utf=false (в адресной строке набрать about:config, и в появишемся окне найти и поправить)

Эээ, а это вообще что такое? И зачем?

Спасибо за конструктивную критику и деление опытом.

Отвечаю на вопрос:

Battle Coder написал:

[quote=zhevak]10. Поправить в FireFox параметр network.standard-url.escape-utf=false (в адресной строке набрать about:config, и в появишемся окне найти и поправить)

Эээ, а это вообще что такое? И зачем?[/quote]

В инете полно сайтов, в URL-ах которых встречаются кириллица, например, /http://mysite.ru/мой-директорий/мой-субдиректорий/и-вот-оно-файло.png/ . Вот. Теперь при копировании этой ссылки например из ФФ из строки указателя ресурса в буфер обмена кириллица попадает в виде малоприятной смести (типа этой -- %0334%897%20, более точно я не могу воспроизвести, т.к. нужно мне потрудиться в обратную сторону, да еще и найти сайт с кириллицей, а потом опять все восстановить... а я лентяй :D )

В общем, после указанных изменений, кириллические ссылки можно будет копипастить в нормальном (человеческом) формате.

Если я не смог объяснить, то задавайте вопросы. Попробую разжевать более мелко.

zhevak написал:

более точно я не могу воспроизвести

я вам помогу: http://lurkmore.ru/%D0%AE%D1%80%D0%B8
smile

drBatty написал:

[quote=zhevak]более точно я не могу воспроизвести

я вам помогу: http://lurkmore.ru/%D0%AE%D1%80%D0%B8
smile[/quote]
Спасибо!
А вот как должно быть при правильной настройке: http://lurkmore.ru/Юри

zhevak, http://lupo-alberto.blogspot.com/2010/06/url-firefox-icecat.html
P.S. Это я поторопился с ссылкой :(

zhevak написал:

Напоследок хочу попробовать составить список, что следует учесть при линкс-деснтировании на других планетах:

Я такой подробный список составить не могу : мы помогаем пингвину в школах через инет, а не напрямую, да и вообще у нас школы - не приоритет. Но несколько месяцев назад сделал обобщение чужого опыта; надеюсь, оно тут тоже не будет лишним :

Насколько я могу судить, наибольших успехов достигли представители Нижегородского и Ростовского (на-Дону) LUG'ов. Нижесказанное опирается в основном на их отчёты.

Общие выводы таковы.
Собственно, внедрение Линукса в школы проводилось не LUG'ами как таковыми, а сложившимися в их недрах командами. Это естественно : в LUG люди идут из одних побуждений, а несут пингвина в школы - из других, так что далеко не всякий участник LUG'а пойдёт в школу.
Команды эти не так уж велики - порядка дюжины человек в каждой, причём далеко не все участвуют в работе регулярно. Насколько я понял, у нижегородцев с активностью лучше, и результаты, соответственно, внушительнее.
Основная работа была летом, особенно в августе - то есть, понятно, к началу учебного года. Чаще всего в школу приходили группой в 2 - 4 человека, управлялись обычно за день.
Любопытное различие : ростовцы ставят Линукс большей частью в самом Ростове-на-Дону, а нижегородцы - в области, причём в городе Дзержинске поселили пингвина буквально во всех 39 школах и 11 учреждениях дополнительного образования. Так что Дзержинск у них, похоже - "пилотный город", и он в этом плане впереди России всей.

Итак, что следует - исходя из этого опыта - иметь в виду желающим заняться внедрением Линукса в школах?
Прежде всего - на пороге школы (а лучше раньше) забудьте о том, какой дистрибутив Линукса вы лично предпочитаете. Ставьте Альт - желательно, его школьные варианты. Иначе возможны разнообразные проблемы, и самый простой способ их избежать - научиться (если не очень умеете) пользоваться Альтом. Нижегородцы и ростовцы это осознали заблаговременно и ставят именно Альт.
Не удаляйте винду.
Носите с собой внешний жёсткий диск - он часто требуется, чтобы временно сбрасывать туда заархивированную винду или данные. Привод CD (DVD) тоже желательно на всякий случай иметь при себе - на школьных компах его почему-то иной раз не бывает.
Почему-то в отчётах нередко упоминается о необходимости пересборки initrd.
Много проблем (иногда неразрешимых) с принтерами и интерактивными досками.
Также бывают проблемы с загрузкой винды в тех случаях, когда для Линукса создавали расширенный раздел. Суть проблемы мне не очень понятна; но я никогда без особой необходимости не ставлю ОСи в расширенный раздел, только в первичные - к чему лишние сложности?
Насколько я понял, и нижегородцы и ростовцы делят весь винчестер между Линуксом и виндой, не создавая специальный раздел под файловое хранилище. По-моему, зря. В перспективе это может вызвать проблемы.

Об установке Линукса на личные компьютеры учителей (и тем более учеников) сведений практически нет. Это, кстати, большой минус (этот пробел мы сейчас сами восполняем, начали двигать пингвина хотя бы из одной школы на домашние компы).
Часто бывает, что, после вообще-то успешной установки и настройки, уже в процессе использования Линукса всплывают проблемы, иной раз весьма серьёзные. Так что надо рассчитывать свои силы, не брать под опеку слишком много школ.

А вообще как нижегородцы, так и ростовцы молодцы! Будем брать с них пример - если сумеем.

Ну а почему я, занимаясь установкой Линукса только на домашние компьютеры, взялся писать про его продвижение в школы? Да потому что нормальные линуксоиды вообще не любят браться за обобщение своего опыта, а между тем в данном случае оно совершенно необходимо. А главное : кому не нравится - напиши лучше, чем я - буду только рад (это тоже немного устарело : как я здесь вижу, некоторые линуксоиды всё-таки обобщают свой опыт :) ).

Battle Coder написал:

Хоть у самого особого опыта перевода школ на линукс нет... не могу без критики, ибо налицо вижу небольшую неорганизованность и неправильную распланированность. %(

Нашему LUG лучше не заикаться пока о неорганизованности и неправильном планировании ;). Я бы не стал :rolleyes: .

А про списки это верно народ подметил =). Надо создавать =). Только может в другой ветке? =). По-моему мы несколько отклонились от темы =).

Как сертифицированный специалист альтлинукса тоже поддержива этот дистрибутив =). Хотя с того времени, как экзамен сдавал уже позабыл половину :rolleyes: .

elve написал:

А про списки это верно народ подметил . Надо создавать . Только может в другой ветке?

Вынести в отдельную тему - под названием, к примеру, "Обобщаем опыт продвижения Линукса в школах".

zhevak написал:

В инете полно сайтов, в URL-ах которых встречаются кириллица, например, /http://mysite.ru/мой-директорий/мой-субдиректорий/и-вот-оно-файло.png/ . Вот. Теперь при копировании этой ссылки например из ФФ из строки указателя ресурса в буфер обмена кириллица попадает в виде малоприятной смести (типа этой -- %0334%897%20, более точно я не могу воспроизвести, т.к. нужно мне потрудиться в обратную сторону, да еще и найти сайт с кириллицей, а потом опять все восстановить... а я лентяй big_smile )

В общем, после указанных изменений, кириллические ссылки можно будет копипастить в нормальном (человеческом) формате.

Если я не смог объяснить, то задавайте вопросы. Попробую разжевать более мелко.

Ммм, спасибо! :) Не знал об этом. Если честно, давно этот момент напрягал, но я даже не знал, что это вполне исправимо...

IVK написал:

Команды эти не так уж велики - порядка дюжины человек в каждой, причём далеко не все участвуют в работе регулярно. Насколько я понял, у нижегородцев с активностью лучше, и результаты, соответственно, внушительнее.

Не так уж много? :) У нас человек 5 бы набрать... обычно по двое, по трое ходим...

IVK написал:

Итак, что следует - исходя из этого опыта - иметь в виду желающим заняться внедрением Линукса в школах?
Прежде всего - на пороге школы (а лучше раньше) забудьте о том, какой дистрибутив Линукса вы лично предпочитаете. Ставьте Альт - желательно, его школьные варианты. Иначе возможны разнообразные проблемы, и самый простой способ их избежать - научиться (если не очень умеете) пользоваться Альтом. Нижегородцы и ростовцы это осознали заблаговременно и ставят именно Альт.

Пытался тоже самое людям сказать... но с упрямостью бороться бесполезно. В конце концов согласился с мнением большинства, и ставим убунту. Уже 10 раз пожалел об этом.

IVK написал:

Носите с собой внешний жёсткий диск - он часто требуется, чтобы временно сбрасывать туда заархивированную винду или данные.

Надо бы купить. Всё равно в хозяйстве пригодится.

IVK написал:

Привод CD (DVD) тоже желательно на всякий случай иметь при себе - на школьных компах его почему-то иной раз не бывает

Тоже бы не помешал. Желательно USB... Но покупать ещё и его накладно %( тем более он как раз вряд ли мне пригодится... А поставить можно и с флешки... если сильно приспичит.

IVK написал:

Об установке Линукса на личные компьютеры учителей (и тем более учеников) сведений практически нет. Это, кстати, большой минус (этот пробел мы сейчас сами восполняем, начали двигать пингвина хотя бы из одной школы на домашние компы).

Может, достаточно просто диски раздавать?

elve написал:

Как сертифицированный специалист альтлинукса тоже поддержива этот дистрибутив smile. Хотя с того времени, как экзамен сдавал уже позабыл половину rolleyes .

А что там забывать-то? Линукс он и есть линукс. Чем хорош альт - тем, что есть школьная версия, и тем, что он отечественный. Про недостатки можно забыть... в сравнении с убунтой - это просто небо и земля, IMHO. Есть недостатки, но не так уж их и много...

Открыл новую тему : Предложение : молодёжный форум по Линуксу. До каких пор можно продвигать пингвина в школы только с одной стороны, игнорируя возможность его поддержки самими школьниками? :)

zhevak написал:

А вот как должно быть при правильной настройке:

у меня есть на эту тему несколько скриптов. Часто приходится переправлять в масштабах базы данных, тут ФФ не поможет.
а как выглядит - в статусной строке видно. я всегда смотрю куда перехожу - тяжёлое детство :)

Lupo Alberto написал:

zhevak, http://lupo-alberto.blogspot.com/2010/0 … cecat.html
P.S. Это я поторопился с ссылкой

тема викопедичных ссылок раскрыта здесь (метод подходит в том случае, когда есть текст, в котором много таких вот ссылок. НЕ для одной!).

IVK написал:

Прежде всего - на пороге школы (а лучше раньше) забудьте о том, какой дистрибутив Линукса вы лично предпочитаете. Ставьте Альт - желательно, его школьные варианты. Иначе возможны разнообразные проблемы, и самый простой способ их избежать - научиться (если не очень умеете) пользоваться Альтом.

Некоторые умеют пользоваться и другими образовательными дистрибутивами
http://edumandriva.ru/ не?

Battle Coder написал:

Пытался тоже самое людям сказать... но с упрямостью бороться бесполезно. В конце концов согласился с мнением большинства, и ставим убунту. Уже 10 раз пожалел об этом.

Два года назад перешёл с винды на Gentoo и был вполне им доволен. Но, собравшись вскоре заняться экспериментами по обучению Линуксу, сразу забыл о своих пристрастиях и перешёл на Альт. Вообще не понимаю, какой смысл держаться за привычный дистр, если обстановка требует освоить другой? Разве освоение другого дистра - такое тяжёлое дело, чтобы из-за этого создавать себе массу проблем ?

Battle Coder написал:

Может, достаточно просто диски раздавать?

Поддержки это никак не заменит ;) Раздаваемые диски, по-моему, обычно просто улетают в /dev/null :)

mvt написал:

Некоторые умеют пользоваться и другими образовательными дистрибутивами
http://edumandriva.ru/ не?

Хорошо, что умеют. Просто Альт в школах - стандарт де-факто, так зачем без серьёзных причин уклоняться от стандарта? У кого есть серьёзные причины - другое дело.

IVK написал:

Просто Альт в школах - стандарт де-факто, так зачем без серьёзных причин уклоняться от стандарта? У кого есть серьёзные причины - другое дело.

Вам кто это сказал? Где написано, что в школе должен быть именно Альт? Вот например, akdengi http://akdengi.blogspot.com/ и не в курсе, так и продолжает пилить школьную Edumandriva http://ru.wikipedia.org/wiki/EduMandriva
Что такое "серьёзные причины"?

mvt написал:

Где написано, что в школе должен быть именно Альт?

Нигде не написано. Я же сказал : стандарт де-факто, потому что чаще всего ставят именно Альт. К тому же спорить на эту тему не вижу смысла : я высказал своё мнение, а если кто не согласен - так это меня никак не задевает :)

mvt написал:

Что такое "серьёзные причины"?

Это каждый сам определяет. У меня. например, таковых причин нет. То, что сначала я пользовался Gentoo и привык к нему, серьёзной причиной не считаю.

Де-факто это то что подерживается, развивается, продается и изучается. И под что есть методика.

IVK написал:

Два года назад перешёл с винды на Gentoo и был вполне им доволен. Но, собравшись вскоре заняться экспериментами по обучению Линуксу, сразу забыл о своих пристрастиях и перешёл на Альт. Вообще не понимаю, какой смысл держаться за привычный дистр, если обстановка требует освоить другой? Разве освоение другого дистра - такое тяжёлое дело, чтобы из-за этого создавать себе массу проблем ?

Дело не в освоении чужого дистра. А в том, что ubuntu изначально убогий, и для задачи этой непредназначен. ALT, к слову, предназначен. Возможно, стоило бы выбрать его.

edumandriva пробовал - не понравилось отсутствие текстовой установки... для машин с двумя гектарами оперативки некритично (то, что требуется в данный момент), просто тогда думал о том, что бы поставить на машины с 128 метрами оперативки... с такими тоже суждено столкнуться, уверен. :)

Ещё хороший вариант openSUSE. Его, кстати, в лицее уже ставили, и он им понравился... и вот мы полезли со своим уставом своей убунтой в чужой монастырь.

Battle Coder написал:

ubuntu изначально убогий

М-м-м-м?! Свежо. И очень смело.
Дело в том, что у меня несколько иная точка зрения. Поэтому я прошу Вас пояснить, что Вы имеете ввиду под "убогостью" дистрибутива. Мне не нужен холивар, я хочу разобраться для себя.