LinuxForum.Fans
Тема

Евангелие от drBatty

Автор: drBatty 158 сообщений 24860 просмотров
#100551
Iskan Der написал:
Ну это когда она есть. Недавно вот искал кнопочку "Настроить инет через PPPoE" - не нашлось, пришлось опять в консоли колупаться sad

ты забыл сказать, что ты в непатекоугодном гноме искал такую кнопку.
он в т.ч. и потому непатекоугодный, что нужно вот так вот извращаться. В OS Slackware есть два пути:
1) гламурный.
ставим KDE4, пуск, kppp (да! в венде тоже про ppp надо знать, чтоб сеть настроить), и далее следуем инструкция от провайдера. Я проверял - УМВР.
2) труЪ
ставим ppp*.txz
что, думаете pppoe-config? это для ламо. Пусть ламо юзают вендаподобное кде&kppp. А мы правим конфиги. а именно pppoe.conf. А интерфейс пишем сами. (у меня сеть включается/выключается <Win+I> )

Я проверял все пути, они работают. В отличие от недоделаных осей.

Iskan Der написал:
1. Удивительно, но в винде и макоси консоль реально бывает нужна весьма и весьма редко.

ты не поверишь - в Linux'е тоже консоль РЕАЛЬНО НЕ НУЖНА. Пример - выше. Консоль нужна лишь в недоделанных дистрибутивах.

Iskan Der написал:
2. Несмотря на это, и там и сям она есть. В винде имеется cmd для простых задач и PS для сложных, в макоси так и вовсе тот же самый bash предусмотрен. Так кого и чего лишили? Только не надо сейчас про "а слабо в винде из консоли кино поглядеть, почту проверить и за ухом почесать?".

почему "не надо"? так - слабо? просто поставить венду, и написать что-то вроде
[console]$ cat word.txt|
sed -rn '/\w/!b;s/^\W+//;s/\W+$//;s/\W+/\n/g;p'|
sed -n '$='[/console]
слабо. Только не надо "всё можно поставить дополнительно"! Можно! Например "дополнительно" можно к венде поставить не только bash&sed, но и всю Slackware целиком - чтоб не мучится. Причём лучше ВМЕСТО венды.

SUSE_user написал:
Примечание от меня. Темы разделены. К религии не имеет никакого отношения.

спасибо. да, к Религии это вообще не имеет отношения.
Скажите, если человек использует компьютер, которому 1 год, значит-ли, что этот человек интеллектом как годовалый младенец? Очевидно - нет. Так почему-же вы обижаетесь, если я говорю, что ваша операционная система уродская?

Не надо переносить отношения и эпитеты к компьютерам и ПО на себя!

И "религия" тут точно такая-же, компьютерная. К RealLife отношения она не имеет никакого.

Хотя параллели есть. Например есть вселенское зло, причём имеющее человеческое воплощение. Обычно поминают билла гей-тсс'а, однако, мы-то с вами знаем - тысячи их, и мы сами такими-же были, и я - тоже.

Есть и ересь. Например каноникал.
Согласитесь - бесплатная рассылка убунты что-то напоминает? Не?

Но это лишь параллели.

gramozeka написал:
у меня собирает за 27-30 минут

а теперь почешите на первом пне, как я. :)
ладно, за 30-6000 минут. Как вам угодно.

Vadimsky написал:
Может кто пробовал ради эксперимента?

я пробовал. можно прописать FAR вместо эксплойера. Вот только это скорее замена WM, а не иксов. Т.е. WM в венде заменить можно.
Но не нужно, ибо старое WM всё равно остаётся в памяти.

Тоже самое и с DE. Например можно удалить IE в WinXP. Только он не удалится, удалится лишь маленькая запускалка.

odin написал:
у винды окошки корнями в ядро вросли...

очень сложно поделить в венде графическую и системную составляющую. Многие компаненты относятся и к графике и к системе одновременно.

Hrafn написал:
windows 2008 core server

ИМХО - враньё. Но доказать невозможно. Уверен: там over9000 графических компонентов. Их просто не видно. Как в Linux'е нажатие CTRL+ALT+F1 - и никаких иксов.

#100572
drBatty написал:
ты забыл сказать, что ты в непатекоугодном гноме искал такую кнопку.

Во-первых, раз уж мы с вами на брудершафт не пили, давайте тыкать мне не будем.
Во-вторых, в комутотамугодных кедах тоже не все кнопки есть. Держать зоопарк разнородных ДЕ дабы иметь полный комплект кнопок мало кто захочет.
В-третьих, рядовому пользователю патрекоугодность того или иного компонента важна не больше, чем погода на Марсе.

drBatty написал:
Пусть ламо юзают вендаподобное кде&kppp. А мы правим конфиги. а именно pppoe.conf. А интерфейс пишем сами. (у меня сеть включается/выключается <Win+I> )

Мда, избыток свободного времени для кого-то может иметь самые суровые последствия :)

drBatty написал:
Консоль нужна лишь в недоделанных дистрибутивах.

Выходит, доделанных дистрибов мне еще не попадалось... Вот ведь блин :)

Iskan Der написал:
2. Несмотря на это, и там и сям она есть. В винде имеется cmd для простых задач и PS для сложных, в макоси так и вовсе тот же самый bash предусмотрен. Так кого и чего лишили? Только не надо сейчас про "а слабо в винде из консоли кино поглядеть, почту проверить и за ухом почесать?".
drBatty написал:
почему "не надо"? так - слабо? просто поставить венду, и написать что-то вроде...

PS в зубы и пишем. Если очень надо. Только никому не надо. Мне вот точно не надо.

drBatty написал:
Скажите, если человек использует компьютер, которому 1 год, значит-ли, что этот человек интеллектом как годовалый младенец? Очевидно - нет. Так почему-же вы обижаетесь, если я говорю, что ваша операционная система уродская?

Судя по всему, нормальные аргументы кончились, в ход пошло старое доброе "линукс - круто, остальное - говно, ибо на линукс не похоже" :)

#100577
drBatty написал:
а теперь почешите на первом пне, как я. smile ...

да ты братка тру-фанат - уважаю , но понять не могу ... :lol:

#100592
Iskan Der написал:
Во-первых, раз уж мы с вами на брудершафт не пили, давайте тыкать мне не будем.
Во-вторых, в комутотамугодных кедах тоже не все кнопки есть. Держать зоопарк разнородных ДЕ дабы иметь полный комплект кнопок мало кто захочет.
В-третьих, рядовому пользователю патрекоугодность того или иного компонента важна не больше, чем погода на Марсе.

1) извините.
2) каких например?
Но дело даже не в этом. У меня был телефон (старый), и к нему прилагался софт (для Windows конечно!).
Итак:
а) во первых я не смог сделать, чтобы от него был интернет. Интернет был только в нём.
б) там была чудная программа синхронизации. С одной кнопкой. Когда я нажал на кнопку в первый она тупо зависла. На второй раз она стёрла ВСЮ мою телефонную книгу. Ага.
(почему? как в последствии выяснилось, она скопировала контакты из AutGluck'а. Последним я естественно не пользовался, а пользовался громоптицей. Ну и там было пусто. Вот она всё и затёрла.)
в) потом я нашёл там убогий и недоделанный "проводник", и смог копировать туда/суда файлы. Экран был изумительный(для мобилы), и места 40М. Это позволило мне читать в дороге книги (а ещё чаты, почту, и т.д.). Но проводник был, не побоюсь этого слова, уродский. Естественно, как флешка оно не умело.
г) проводник постоянно зависал. часто вместе с Windows.
д) копирование происходило с ЖУТКО медленной скоростью, 1М копировался десятки минут(sic!). Инфраред однако. Кабель я не смог найти в продаже (он там очень хитрый)

И что? Из этого следует - windows == отстой. На что вы мне резонно заметите: это твоя мобила - отстой, выкинь её и купи новую. Так? Ну я так и сделал. Сейчас у меня мобила работает как обычная флешка. И кабель там - USB. стоит 150р на каждом углу. И скорость - как у флешки. И ПО никакого не надо.

Другой пример: я начинаю долго и нудно рассказывать про Nero9, которую я украл в P2P, скачав 900+ метровый файл, и взломав его ключём из гугла. И о том, как она мне испоганила 3 DVD-RW болванки, которые в то время стОили довольно много $$.

И что? виндовс == отстой? Нет, повторите вы, что, мало быстрых, удобных и ещё и бесплатных писалок в Windows? Да как грязи!

Так почему, глюк в каком-то NM вами приравнивается к глюку Linux'а? Обращайтесь к разработчикам NM'а. И к разработчикам GNOME, которые в свой DE впихнули этот отстой. Или к разработчикам вашего дистра, которые выбрали гном.

Патрег не поставляет GNOME с NM. Потому я использую Slackware - у вас такая проблема есть, у меня - нет. Что не так в KDE? Плазма падает, глючит? Уже не падает и не глючит. А в слаке и не глючила никогда. Всё просто: в 12й слаке была KDE3, которая не глючила (не, была и четвёртая, но в testing/ - попробовать). А когда Патрег сделал 13ю, вместе с KDE4, плазма УЖЕ не падала.

3) как это "не важна пользователю"?! ВАЖНА - вам подсунули откровенно сырой софт (NM), что-ж вы бочку на линух катите? Катите на того, кто подсунул. Патрег такого отстоя не подсовывает, я ему ДОВЕРЯЮ, ставлю программы без всяких опасений, и У Меня Всё Работает (кроме того, что я сам, своими кривыми руками, собирал/делал. И то - первое время только)

#100603
Iskan Der написал:
Мда, избыток свободного времени для кого-то может иметь самые суровые последствия

угу.
1)любая работа за компьютером == некоторые действия.
2)некоторые действия повторяются

Из п1 и п2 следует, что есть смыл объединить повторяющиеся действия. И это приведёт к экономии. Ваш К.О.

Есть такая программерская шутка:
- какой интерфейс вы желаете видеть у той что мы вам пишем?
- белый экран, посредине большая красная кнопка: "сделайте мне ХОРОШО". Больше ничего не надо.

[:|||||:] конечно, но вы видимо не в курсе - я для себя именно такой интерфейс и сделал. Даже ещё лучше (хотя куда лучше-то?) - у меня вообще нет никакого интерфейса, скрипт сам угадывает, что я хочу (это не сложно - если я не в сети, я хочу в сеть, если в сети - хочу из сети. К.О.)

Мелочь, согласен. Но когда over9000 таких мелочей - жизнь становится на удивление простой и лёгкой. Да, я потрачу 20 минут на разработку sed-скрипта (sed - для обработки текстов). А вы потратите 3 рабочих дня на ту-же работу. Вот так-то. Отсюда и время.

Iskan Der написал:
Выходит, доделанных дистрибов мне еще не попадалось... Вот ведь блин

выходит что так. В консоли можно сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО ЧТО УГОДНО, и если для настройки вашего дистра нужна консоль, то это либо сервер, либо не доделали GUI, либо у вас какие-то извращённые мысли (rm -rf * например).

Войти в инет == обычное дело. Значит - не доделали. Ваш К.О.

Iskan Der написал:
PS в зубы и пишем. Если очень надо. Только никому не надо. Мне вот точно не надо.

вы хотите повторять как обезьяна заученные действия постоянно? Ваше право. У меня нет на это времени. Вы путаете, в повершеле можно эффективно решать лишь узкий круг задач (по части администрирования), в Linux-консоли - ЛЮБЫЕ.

Iskan Der написал:
Судя по всему, нормальные аргументы кончились, в ход пошло старое доброе "линукс - круто, остальное - говно, ибо на линукс не похоже"

это был не аргумент, а предупреждение. Разве я мало привёл аргументов? Может вы их просто не заметили? Повторить? Зачем вы в эту фразу-то вцепились, давайте о другом: на повестке у нас вопрос: Патрег - БОХ, и Slackware - самая лучшая ОС. Вы, как я понял, с этим не согласны? Аргументируйте. Довод "в гноме не подключится в сеть легко и просто" неубедителен. В KDE4 можно, в слаке есть KDE4. Сл-но в слаке подключится легко и просто. Ваш К.О. Следующий аргумент?

#100607
gramozeka написал:
да ты братка тру-фанат - уважаю , но понять не могу ...

понимать тут нечего - у меня в тот момент не было компьютера и не было инета. Но было время. Дня 2-3. Я нашёл "компьютер", первый пень, и нашёл "занятие" собирать ядро. Ещё у меня было несколько дисков с фильмами, но их смотреть было невозможно (на "компьютере". С вендой кстати).

В следующий раз я стану собирать ядро, когда это ОЧЕНЬ надо.

(задумчиво глядя, всего 4777Мб из 18Gb, скорость 1010kbps ETA 3:54:30.... Я вам не надоел ещё? На лор уйду, если что...)

#100612

drBatty, может соберешься духом и выложишь порядок установки и настройки Слаки, а?
только не "скачайте все 4,5 гига и установите всё" - так не пойдет...

#100620
Termo написал:
drBatty, может соберешься духом и выложишь порядок установки и настройки Слаки, а?
только не "скачайте все 4,5 гига и установите всё" - так не пойдет...

дык ведь есть-же!
по-русски, и с картинками. Качайте, и изучайте.

от себя только добавлю:

1) качать надо. потому-что ставить слаку надо со слакабукворём в руках. можно распечатать, можно на втором компе, можно с КПК/мобилы.
2) сегоня слака есть на DVD и на 6и CD. Если у кого проблемы с интернетом, можете скачать только 3CD, этого достаточно для полной установки. На остальных 3х CD - исходные тексты, конечно, нужно, но далеко не всем.
3) ставить действительно проще ставить всё. Поднимите руки, у кого нет 5и Gb на диске?
4) ставить надо на систему, а не на VM - ходят слухи, что у некоторых были проблемы. А у некоторых - не было.
5) http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=5950 http://linuxforum.ru/viewforum.php?id=53

Удачи!

#100639

Все время следил за развитием топика, но добавить было нечего. drBatty как всегда убедителен.

#100651
drBatty написал:
[quote=gramozeka]да ты братка тру-фанат - уважаю , но понять не могу ...

понимать тут нечего - у меня в тот момент не было компьютера и не было инета. Но было время. Дня 2-3. Я нашёл "компьютер", первый пень, и нашёл "занятие" собирать ядро. Ещё у меня было несколько дисков с фильмами, но их смотреть было невозможно (на "компьютере". С вендой кстати).

В следующий раз я стану собирать ядро, когда это ОЧЕНЬ надо.

(задумчиво глядя, всего 4777Мб из 18Gb, скорость 1010kbps ETA 3:54:30.... Я вам не надоел ещё? На лор уйду, если что...)[/quote]

"... не насладится ухо слышаньем , а око зрением ... © .. не я сказал ..
" - что лучше поставить , о учитель ?
- ставь Слаку , не ошибешься .
- но ведь это сложно ?
- нет ничего проще ...
- но как ?
- это сложно обьяснить , но это просто ..."

не парьте себе мозг граждане читающие - хотите Слаку -ставьте , проще установки нет даже в винде и всяких убунтах, мандривах,федорах и иже с ними...
нет , я ни чуть не умаляю достоинств всех этих дистрибутивов , я лишь говорю - проще Слаки нет .
...P.S. .. ах да , простите ,
забыл сказать
для этого необходимо знать
как минимум (процентов на пицот)
свою мат-часть ...
и таки да - зачем она Вам Господа ?

P.P.S. а последний *current ну просто шикарен :rolleyes: , таки рекоммендую настоятельно ,...

#100685
drBatty написал:
дык ведь есть-же!
по-русски, и с картинками. Качайте, и изучайте.

1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 Slackware Linux, Inc
я правильно понимаю, что после 2005 года Slackware Linux больше не выпускается, не поддерживается и не изменяется?

#100686
gramozeka написал:
P.P.S. а последний *current ну просто шикарен rolleyes , таки рекоммендую настоятельно ,...

я вот что хотел спросить - там всё 64ое, будет-ли это работать на i686
[console]$ uname -a
Linux bx 2.6.29.6-smp #2 SMP Mon Aug 17 00:52:54 CDT 2009 i686 Pentium III (Coppermine) GenuineIntel GNU/Linux
[/console]
?
я вот думаю поменять...
а на Celleron 2000MHz?
а на Celleron D 3000MHz?
хотя... я всё-же лучше скачаю 13.1...

gramozeka написал:
как минимум (процентов на пицот)
свою мат-часть ...

осмелюсь возразить - достаточно стопроцентного знания. ;)

#100688
drBatty написал:
2) сегоня слака есть на DVD и на 6и CD. Если у кого проблемы с интернетом, можете скачать только 3CD, этого достаточно для полной установки.

это не совсем так
вернее, это совсем не так
как человек, имеющий скромный опыт установки Слаки 8 раз,
могу с уверенностью сказать, что кеды просят еще один диск
с первых трех дисков можно установить ядро+утилиты+иксы+wm

#100690
Termo написал:
я правильно понимаю, что после 2005 года Slackware Linux больше не выпускается, не поддерживается и не изменяется?

ЧТО!!!!!!!!?????
где кнопка ЗАБАНИТЬ НАВЕЧНО?!

вот последнее письмо от Патрега:

Date: Sun, 14 Nov 2010 17:57:57 -0800 (PST)
From: Slackware Security Team <security@slackware.com>
To: slackware-security@slackware.com
Subject: [slackware-security] mozilla-thunderbird (SSA:2010-317-01)
User-Agent: Alpine 1.10 (LNX 962 2008-03-14)

Эх... И как Вы можете такую ересь сказать.... :(

Это русский перевод слакобукворя 2005го
Я уже неоднократно перечислял отличия, их немного, и все они освещены здесь. На самом деле, вы просто не столкнётесь с 90% проблем, которые были в 2005ом году, сейчас всё РЕАЛЬНО ПРОСТО, проще чем в бубунте.

#100691
Termo написал:
это не совсем так
вернее, это совсем не так
как человек, имеющий скромный опыт установки Слаки 8 раз,
могу с уверенностью сказать, что кеды просят еще один диск
с первых трех дисков можно установить ядро+утилиты+иксы+wm

вы-бы записали, какой и зачем.

#100694

она не сообщает "зачем"
она просит "вставьте еще один диск"

но я её таки поставил... меньше гига места занимала!

#100696
Termo написал:
но я её таки поставил... меньше гига места занимала!

вы наверное перепутали, и вставляли 1 3 4 2
или как-то так.
к тому-же, ЕМНИП, там 1 3 2 3, что-то такое. Возможны варианты.
однако, я не очень понимаю, зачем №4 №5 и №6

хотя, в процессе установки можно вроде и что-то с них установить, исходники ядра например понадобятся для компиляции проприентарных дров для новых видеокарт (в принципе, там есть дрова, но возможно вам тоже нужно 3D, карты, и девочки).

#100697
Termo написал:
но я её таки поставил... меньше гига места занимала!
text
/dev/root             749M  219M  493M  31% /
/dev/hda6              26G   21G  4,8G  82% /home
/dev/hda8             5,5G  4,3G  947M  83% /usr
/dev/hda5             3,0G  4,6M  2,8G   1% /tmp
/dev/hda9             1,4G  1,1G  248M  82% /var

у меня 4.3 только на /usr/ причём поставлено далеко не всё.

#100698

хехе :lol:
я по-пакетно ставил!
я искал варианты самой минимальной установки
читал и убирал то, что мне не нужно :D

самая жесть была с библиотеками для иксов...

#100710
Termo написал:
я по-пакетно ставил!
я искал варианты самой минимальной установки
читал и убирал то, что мне не нужно big_smile

самая жесть была с библиотеками для иксов..

можно ставить по принципу "непонятно? - в огонь!". Естественно, иксы не заработают. И тем не менее, читая журнал, можно потом доставить нужное. Так ещё меньше займёт. И, ИМХО, быстрее (хотя тоже вариант для джедаев).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.