Название темы не случайно smile Случайно сделал sudo chown -R /
1) это идиотизм
2) это невозможно для школьника, ибо sudo работает лишь на учётке учителя. (да и то, только в бубунтообразных)
И какой из дистрибутивов Linux сертифицирован UNIX 03?
откуда мне знать? я имею ввиду, что MacOSX имеет мало общего, с тем UNIX'ом, с которым я когда-то работал. Что они там сейчас сертифицируют - без понятия.
MacOSX имеет мало общего, с тем UNIX'ом, с которым я когда-то работал
Чего именно в Mac OS X нет, что было в том UNIX? А что сертифицируют там же написано - http://www.unix.org/unix03.html
Хотя конечно, что может знать про UNIX какой-то там unix.org по сравнению с drBatty :)
Чего именно в Mac OS X нет, что было в том UNIX? А что сертифицируют там же написано - http://www.unix.org/unix03.html
Хотя конечно, что может знать про UNIX какой-то там unix.org по сравнению с drBatty
упомянутый вами drBatty ещё не разучился читать: http://www.unix.org/what_is_unix.html
не делают они ОС, а только выдают какие-то не нужные бумажки, вроде нашего ФСТЭК. Только в отличие от ФСТЭК'овских бумажек, бумажки с unix.org школам нафиг не нужны. Да и вам наверное тоже. Потому наличие у MacOSX какого-то сертификата не о чём не говорит в контексте нашего спора. А я застал ещё и ОС UNIX, от AT&T.
Чего именно в Mac OS X нет, что было в том UNIX?
ну например ВАМ не придёт в голову использовать ed в консоли, как это делал я. У меня просто не было другого выхода. У вас он вообще есть? Поработайте на досуге... :)
...
Чего нет в Linux?
1) проприентарные игры. Не нужно.
2) проприентарные AutoCAD'ы. Не нужно.
3) саморазмножающиеся вирусы. Не нужно.
4) возможность взлома пароля за несколько секунд любым школьником с SSD, или за несколько минут с обычным диском. Нужно?
5) загрузка обновлений в тайне от администратора. Нужно?
я вас ещё не убедил?
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=155682#p155682
Не согдасен с п.2
Несогласие: Школьникам про CADы знать надо вообще. Хотя бы уметь чертить в них болтовое соединение.
Дополнение: Для Линукса имеется несколько CAD-систем. Я не спец по этим системам, поэтому назову те, которые мне известны.
-- QCAD -- какая-то чертbkrf
-- KiCAD -- комплекс ПО для разработки печатных плат
-- Eagle -- проприетарная система разработки печ. плат
и множество других.
Т.е. все, что нужно на начальном школьном уровне, -- все есть. (Всякие космические "Компасы" в полном объеме школьнику не нужны.)
Но самое главное -- ничего не стоит на месте. Все очень динамично развивается. Капитал перетекает из Венды в Линукс, Здесь еще не началась, но уже скоро начинается золотая лихорадка. (Тенденция, однако (с) анекдот про чукчу)
[quote=zhevak]К стати, для работы в консольи не нужны навороченные (читай -- дорогие) компы.
Кстати, школьникам не нужна консоль. Учить нужно не тому как работает компьютер, а как его использовать. [/quote]
Абсолютно не согласен. Как использовать комп дети уже знают. Вам эту истину сообщил DrBatty.
Учитель не сможет качественно выполнять свою миссию, если он не будет давать детям ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания.
UPDATE Даже Венде нужна консоль: http://habrahabr.ru/blogs/windows/115308/ -- я пребываю в шоке! Во, как жахнуло! Хорошо что у меня Linux!
Консоль даёт доступ ко многим вещам, которые по незнанию могут загубить работоспособность системы.
Вы меня огорчаете. Вы либо плохо знаете систему, либо ... извините, второго варианта нет.
Мне как школьнику тогда 6502 ассемблер был понятнее на порядок чем потом 8086 :) Собрать из КТ-315 девайс будет забавным :) этакая оранжевая мозаика :)))) Кстати, по поводу разработки и мультимедийных презентаций - processing!!! как я про него мог забыть!! А Ваш рассказ про микроконтроллеры напомнил мне про arduino :)
Ага, а как раз делал декадные счетчики на КТ315 и захватил период, когда они стоили 2.5 и 3.0 рубля. Подумать только! Транзистор стоил в 100 раз дороже билета на трамвай!
Родители меня понимали, но помочь не могли :(
[quote=drBatty]1) в консоли ничего невозможно сделать нечаянно.
Название темы не случайно :) http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=5113[/quote]
Еще одно доказательство отсутствия у Вас базовых знаний системы.
Если у Вас Ubuntu/Debian, рекомендую почитать про файл /etc/sudoers Про другие дистрибутивы Линукса не могу сказать, ибо не юзаю. Но абсолютно уверен, что система распределения прав там не хуже.
Вообще-то это с Вашей стороны это очень не этично -- выдавать себя за человека, знающего Linux, которого все тут развлекают и учат азам.
И какой из дистрибутивов Linux сертифицирован UNIX 03?
Шо!? :O Попилы? Опять?
ну например ВАМ не придёт в голову использовать ed в консоли, как это делал я. У меня просто не было другого выхода. У вас он вообще есть? Поработайте на досуге..
ed есть, а как его использовать - это уже к UNIX отношения не имеет. Хотелось бы конкретных аргументов, почему Mac OS X Вы не относите к UNIX-ам?
Еще одно доказательство отсутствия у Вас базовых знаний системы.
Еще одно? :)))))) Можно полный список?
Вообще-то это с Вашей стороны это очень не этично -- выдавать себя за человека, знающего Linux, которого все тут развлекают и учат азам.
Уважаемый, когда Вы перестанете фантазировать, то заметите, что я не утверждал, что знаю Linux (да, я ставил разные дистрибутивы и работал с ними, но знать Linux это нечто большее, неправда ли?), более того, сразу скаазал, что я не гуру. Ссылку дал на чужой пост на этом же форуме. Таки бывают случайности. Таки бывают невнимательные пользователи. В школах будут и невнимательные преподаватели и ученики.
Считайте этот пост последним китайским предупреждением.
Все тема идет на грани фола. Прекращайте все лирические отступления на темы типа: "MacOS Unix или нет", запустится "Win7" на старом компе или нет".
Буду удалять такие сообщения после этого предупреждения полностью, даже если пост содержит и мысли по топику. Хотите поболтать без ограничений переходите в разговоры в отрезанную тему http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=11734
Модератр
Не согдасен с п.2
Несогласие: Школьникам про CADы знать надо вообще. Хотя бы уметь чертить в них болтовое соединение.
я имел ввиду профессиональные и проприентарные CAD. Они НЕ НУЖНЫ школам, хотя-бы по том, что они стоят ДЕНЕГ, которых в школах нет. А CAD есть. пруфлинк: http://www.debryansk.ru/~tereshin/CAD4Linux.ru/CAD4Linux.html
рекомендую почитать про файл /etc/sudoers Про другие дистрибутивы Линукса не могу сказать, ибо не юзаю.
насколько я знаю, читать надо man sudo. и далее по ссылкам (SEE ALSO), обычно man sudoers.
ed есть, а как его использовать - это уже к UNIX отношения не имеет. Хотелось бы конкретных аргументов, почему Mac OS X Вы не относите к UNIX-ам?
да какая разница, что там есть, а чего там нет. Я и без вас знаю, что по POSIX ed там быть обязан. И какая разница, "юникс - не юникс"? Ну считайте, что в этом локальном споре вы победили, да вот только спора-то и не было - он оффтопик, и его вырежут нафиг. И по делом.
По факту:
1) MacOS в школах НЕ будет.
2) я не использую, и не планирую использовать MacOS
Откуда вывод: мне всё равно что с ней, юникс это, или там хреникс. Особенно в данном топике. К тому же, мне всё равно, что там с "сертификатами" на какую-то левую ОС, речь шла лишь о том, что когда я юзал UNIX, это была СОВСЕМ ДРУГАЯ ОС. Т.е. для меня понятие "юникс" имеет совсем другой смысл, и вы ничего не докажете.
Можно полный список?
а надо-ли? может почитаете же документацию к обсуждаемой в этой ветке ОС? при всё уважении к вашим знаниям особенностей сертификата UNIX 03, о современном Linux'е вы не знаете практически ничего :(
я не утверждал, что знаю Linux
угу. а почему тогда спорите, почему выдвигаете странные тезисы вроде "консоль не нужна для обучения"? Как вы будете обосновывать такие тезисы? Откуда у вас такие знания? Я обычно если говорю - "не нужно", то подразумеваю, что я попробовал, и по совокупности плюсов и минусов, решил. А вы оказывается знаете только один минус консоли - "неизвестность". Но ведь это - субъективно. Попробуйте, на самом деле это очень просто, и интуитивно понятно. Даже понятнее любого GUI. И лучше документировано. Это объективное суждение человека, который знает и пользуется и тем, и другим.
Таки бывают случайности. Таки бывают невнимательные пользователи. В школах будут и невнимательные преподаватели и ученики.
ага. и какие способы восстановления и поддержания порядка вы предложите для венды? есть какой-нибудь простой способ защиты какого-нибудь объекта Системы? Вы уже осилили ACL и групповые политики доступа? Было просто?
Завалить можно любую систему. Но только Linux можно просто и быстро вернуть к исходному состоянию. Это одна из самых распространённых операций на серверах, а другие ОС для этого попросту не предназначены.
И именно в школах, учитель должен контролировать своих учеников, так-же как на серверах админы контролируют юзеров. Вот я к примеру арендую хостинг, вот я сдуру сейчас напишу rm -rf /*, и всё сотру.
1) я сотру только своё.
2) я отправлю тикет в саппорт, и мне всё восстановят.
Разве не это нужно в школе? А как реализовать такое в венде? Купить ещё один HDD и каждый день перед занятиями акрониксом туда бекапится? Бред ИМХО. Особенно если компьютеров более одного.
для меня понятие "юникс" имеет совсем другой смысл, и вы ничего не докажете
Я не пытался Вам ничего доказывать и уже тем более менять Ваши смыслы :) Напротив, сначала Вы решили что моя любимая ОС это Windows, а потом начали доказывать, что моя любимая ОС не UNIX. У меня комплексов на этот счет нет :)
очему выдвигаете странные тезисы вроде "консоль не нужна для обучения"? Как вы будете обосновывать такие тезисы? Откуда у вас такие знания? Я обычно если говорю - "не нужно", то подразумеваю, что я попробовал, и по совокупности плюсов и минусов, решил. А вы оказывается знаете только один минус консоли - "неизвестность". Но ведь это - субъективно. Попробуйте, на самом деле это очень просто, и интуитивно понятно. Даже понятнее любого GUI. И лучше документировано. Это объективное суждение человека, который знает и пользуется и тем, и другим.
У меня же субъективное суждение человека, который начинал с консоли, потом гуи, сейчас активно пользую и гуи, и консоль. :)
Предположим на какое-то время, что школьник должен знать консоль.
1) Какие задачи научится решать школьник в консоле?
2) Сколько времени займет обучение этим решениям? Количество уроков.
Но только Linux можно просто и быстро вернуть к исходному состоянию. Это одна из самых распространённых операций на серверах, а другие ОС для этого попросту не предназначены.
Опять?
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows-vista/System-Restore-frequently-asked-questions и будем Вам любимая консоль :)
http://www.apple.com/ru/macosx/what-is-macosx/time-machine.html , а еще можно комп загрузить в режиме Target, он по ieee-1394 будет доступен как внешний диск, то есть не разбирая можно поправить конфиги если вдруг не работает ssh или vnc.
Разве не это нужно в школе? А как реализовать такое в венде? Купить ещё один HDD и каждый день перед занятиями акрониксом туда бекапится? Бред ИМХО. Особенно если компьютеров более одного.
Школам нужны сисадмины? И он будет преподавать как настроить сеть или как пользоваться компом?
По поводу как организовать ~home и бекапы если Вам интересно как это делается в винде можно погуглить или я могу Вам в личку написать, но поверьте, такие решения еще с Windows 3.1 есть.
Предположим на какое-то время, что школьник должен знать консоль.
1) Какие задачи научится решать школьник в консоле?
2) Сколько времени займет обучение этим решениям? Количество уроков.
1) обычные. на сколько времени растянуть можно
[console]info coreutils
man tar
man find[/console]
?
2) без понятия.
Опять?
не опять, а снова. расскажите, зачем учителю эта тайм-машина?! ему не нужно откатывать всю систему, ему нужно откатить только окружение учеников, которые его порушили. Это не точка отката, а киоск.
Школам нужны сисадмины?
да. учителя - системные администраторы. которые будут постоянно чинить то, что будут постоянно ломать дети. и система им нужна не "самая любимая", а такая, которую сломать в принципе невозможно. а даже если она сломана, её можно будет быстро починить. не откатить, а именно починить.
И он будет преподавать как настроить сеть или как пользоваться компом?
а сеть - неотъемлемая часть компа сейчас.
и бекапы если Вам интересно как это делается в винде
не интересно. я прекрасно знаю, как это костыльно и криво всё в этой вашей венде.
костыльно и криво хотя-бы по той простой причине, что невозможно сделать отображение объектов не из ФС внутрь ФС и обратно. Папка != не файл, потому папку невозможно засунуть в файл. А каталог - можно. И вообще всё что угодно можно, ибо в линуксе всё - файлы. А у вас нужно две специальные программы написать, первая должна все свойства объекта сохранять, вторая их восстанавливать. И работают эти ваши программы лишь с определёнными устройствами. Ну например - я бекапы давно в облаках делаю, причём скриптом которому тыща лет, ему-то какая разница? облако == файл == каталог. Но облако - это ОСОБАЯ папка, и в бекап её не встроишь. и в неё бекап - тоже. Только спец-прогу писать. Такие дела...
Не сочтите за рекламу, просто не могу не поделиться "ядом":
Вот наш преподаватель информатики съездила в Москву на конференцию, и рассказала (и показала) следующее:
Всё «уважаемые», «высокопоставленные» и «титулованные» (профессора) люди в один голос там заявляли – «Linux умирает, Windows во всем мире используют почти на 100% компьютерах, если вы хотите добра вашим детям – покупайте и устанавливайте Windows, ни в коем случае не пытайтесь использовать Linux».
Это почти дословно…..
Зол я после услышанного (увиденного в записи тех выступлений), MS сегодня в виде раненого зверя, опасного в силу того хотя бы, что в отличие от животного, отлично знает как делать бизнес, умеет давать взятки (в любой форме) и задействовать другие механизмы ( в том числе ложь и т.д.).
Linux умирает, Windows во всем мире используют почти на 100% компьютерах, если вы хотите добра вашим детям – покупайте и устанавливайте Windows, ни в коем случае не пытайтесь использовать Linux
мне вот другое интересно: пусть всё так. Но разве юзеру так уж часто приходится сталкиваться с "линуксом" и с "виндусом"? вынуть "фотки" из "фотика" и переместить их в "папку" в компе - одна из самых типичных операций. Она в линуксе чем-то отличается? Найдите хоть ОДНО отличие! А уж умение пользоваться браузером или офисным пакетом... Может где-то пока и не так, но вот в Питере почти всюду ОО (кроме личных квартир конечно. но там тоже потихоньку ставят "как на работе"). А уж про ФФ vs IE уже любой ламо знает. Что, школьники обязаны знать в совершенстве автокад и фотошоп? Ну пусть - да. А где на них взять деньги?
drBatty, между Mac OS X с iPhoto и Windows или Linux очень большая разница как переписывается фотография :)
Но в целом то речь о другом. Учить надо не какой выбрать браузер, а как найти нужную информацию в интернете. Что такое поисковики, как правильно формировать запрос чтобы получить больше полезной информации и меньше мусора. Разве в данном случае есть разница, в каком браузере это делается?
между Mac OS X с iPhoto и Windows или Linux очень большая разница как переписывается фотография
это не важно. MacOS не будет в школе. не потому, что оно хуже/лучше. по другим причинам.
Но в целом то речь о другом. Учить надо не какой выбрать браузер, а как найти нужную информацию в интернете. Что такое поисковики, как правильно формировать запрос чтобы получить больше полезной информации и меньше мусора. Разве в данном случае есть разница, в каком браузере это делается?
есть. в маздае вы нацепляете кучу вирусов и 100500 разных примочек (баров разных рекламных). В Linux вы можете невозбранно тыкать на любые ссылки, не задумываясь не о чём, кроме того, что ищете.
drBatty, у меня ощущение, что любой PC с Windows просто обязан кишеть вирусами и вредоносным ПО, но почему-то это не так. У большинства знакомых на работе проблемы нет, в интернет клубах - нет. Понятно, что используются профилактические меры. Но с таким же успехом можно запретить ребенку ходить в школу и лучше учить его дома, ведь в школе могут быть вирусы (обычные, не компьютерные). Но почему-то люди предпочитают, чтобы ребенок занимался физкультурой и лучше владел своим телом.
у меня ощущение, что любой PC с Windows просто обязан кишеть вирусами и вредоносным ПО, но почему-то это не так. У большинства знакомых на работе проблемы нет, в интернет клубах - нет.
т.е. вы хотите сказать, что домашний/офисный компьютер == компьютер в школе? туда школота пихать ничего не будет? запускать ничего не будет? на какие-то ссылки давить не будет? Вы ребёнком сами были, или уже родились взрослым?
Но с таким же успехом можно запретить ребенку ходить в школу и лучше учить его дома, ведь в школе могут быть вирусы (обычные, не компьютерные). Но почему-то люди предпочитают, чтобы ребенок занимался физкультурой и лучше владел своим телом.
лучше запретите своей дочери заниматься проституцией. А сыну - спать с другом. Я не очень разбираюсь в вопросах морали, но точно знаю - это полезно для здоровья (такие запреты на уровне воспитания). Причина та же: связей меньше. И контроль ситуации жестокий. Причём ситуацию жестоко контролируют как раз те, кто в эти связи и вступает. А вирусов в школе не больше чем в доме, детей в школу без необходимых справок не пускают. У нас во всяком случае.
Кстати, а зачем тем, кто занимается физкультурой знание человеческого тела? Они-же не доктора? Им не нужно лечить переломы. За то, им надо знать анатомию, что-бы самим себе шею не свернуть. И даже быть немножечко доктором, что-б быстренько вправить руку/ногу другу/подруге. Теперь понятно, зачем в школе консоль? :P
Кстати, а зачем тем, кто занимается физкультурой знание человеческого тела?
Анатомию на физкультуре лично я не изучал, помню было на рисовании и по биологии, а вот на занятиях физкультуры возможно только про мышцы и то поверхностно. Вот Вы, к примеру, готовы перечислить все кости человека?
Вправить руку или ногу школьнику доверять нельзя, потому что он не знает вывих это или перелом.
