Особенности национального образования

zhevak написал:

И о чем это говорит? Что-то где-то далеко-далеко за синими морями, за высокими горами имеется такая тенденция... Ну и на здоровье!
У нас в городе, в отличие от Штатов и Москвы, МАК-ов... э-э, раз-два и стоп!

Дело в том, что не мы создаем волну и поток, наш выбор или быть внутри потока и двигаться по пути наименьшего сопротивления, или противостоять потоку. Я не какую-то конкретную ОС имею ввиду, а сценарии работы с компьютером. Если для этих сценариев подходят готовые решения, то глупо их отрицать.
Почему в Вашем городе нет Маков? Видимо потому, что их продают сильно дороже реальной цены. И ведь кто-то даже покупает. А если бы они централизованно в школы поступили по официальному каналу да со скидками - Вы были бы против?

drBatty написал:

ой, да повторяю вам в какой раз! суть принципиально разная!
в линуксе каталог == таблица, в которой хранятся имена файлов, и указатели на файлы.
в венде папка == некий объект, в который включаются другие объекты. папка в венде != каталогу в линуксе, это видно невооружённым глазом, посмотрите хотя-бы размер каталога.

Вы бы повторяли бы лучше чтение манулов :) может перестали бы путать ОС и файловые системы :) Кстати, FAT = File Allocation Table - как раз таблица, в которой хранятся имена, аттрибуты и ссылки на сектора где физически расположены файлы :)

drBatty написал:

я не про буквы, я про сами диски, которых не существует на физическом уровне.
Понятие "диск" в венде имеет совершенно иной смысл, вот только об этом пользователи венды даже не задумываются.

На физическом уровне не существует только виртуальный диск и тот в принципе в ОЗУ :)
В Windows сказывается наследие предыдущих ОС, но без этой совместимости тоже можно работать. Просто так сложилось исторически. И я не вижу ничего плохого в том, что пользователь не задумывается о смысле слова «диск», а просто знает где лежат его файлы (надеюсь слово файл не вызывает аллергию???).

drBatty написал:

Можно учить например shell, это очень простой и понятный язык, на уровне бэйсика. Но в отличие от бейсика/паскаля/си, shell можно применять для решения простых практических задач.

Можно и shell учить, можно и Power Shell, он уже тоже сильно ушел от cp/m :)
А вот в Basic решать серъезные задачи не советовал бы :)

drBatty написал:

от блин! у меня ЛИЧНО возникла такая проблема! я не мог понять, почему тупорылая chmod в этом вашем тупорылом linux'е не понимает, что такое "папка"! А гуру лишь загадочно улыбались, и не могли понять, в чём у меня проблема. я несколько дней потратил на изучение мануалов, и самостоятельно понял, что в линуксе нет никаких "папок", потому и не понимает. и ещё понял, кто из нас "тупорылый", и не умеет читать :[

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каталог_(файловая_система) для начинающих неплохо описана, для продвинутых мануалы по Active Directory, LDAP и тому подобному в помощь.

zhevak написал:

За что? За то, что права закончились еще в Декабре. И это при моем стаже несколько десятков лет. Вот жешь зараза! Как они (гайцы) обрадовались! Ну не буду описывать. А я и не знал, что я уже как два месяца не умею водить машину.

Водительские права не свидетельство об окончании курсов вождение, а именно право на вождение автомобиля. Я конечно понимаю, что опять передергиваю, но выучив правила игры у Вас появится шанс выиграть игру. Так же и наша тема - поймем по каким правилам играют Microsoft и Apple на этом сегменте.

drBatty написал:

А уж учителям тем более не нужно ничего знать - ума большого не нужно, что-бы обучить любого дебила "папкам" и "дискам", и технологии перетаскивания "папок" с одного "диска" на "другой". Или?

- Итак, ученики, сегодня я научу Вас работать с фотоаппаратом! Запомните - нет никаких дисков и флешек! Есть USB устройство, которое мы примаунтим в наш домашний каталог. Затем напишем скрипт в консоле для пакетной обработки убирания эффекта красных глаз и аплоада этих картинок на фликер посредством протокола http с помощью команды curl. И заметьте! Без единого клика мышкой!

Как-то так? :))

drBatty написал:

а мы сами создали поколение паразитов. у нас была самая читающая страна, и народ тратил огромные (по тем временам) деньги на книги.

Русскоязычным повезло, что без перевода могут читать многих великих писателей. Но этим и в советское время не все пользовались. Более того, книги покупали, но не всегда читали. Выписывали газеты и тоже не читали, просто нужно было так. Книги продавались в нагрузку если помните. Стоили они копейки и это было здорово! Сейчас книги сильно дороже. А самая читающая страна - это сказка :) Ни в процентном, ни в абсолютном эквиваленте.

3.2.23

kir написал:

Приравняйте тогда уж сюда для изучения гравитации расщепление атома и в кажду школу по реактору

это не азы. собирать беовульфы я не призываю. а консоль - азы.

kir написал:

На текущий момент большинство задач решаемых на компьютере легко обходятся без консоли. Будь то Windows или Mac OS x или Linux.

дык и в столбик никто не считает.

kir написал:

Не понимаю! Не понимаю, почему Windows не последней версии?

потом-что для виндоса посл. версии нужен компьютер посл. версии. очевидно... им очевидно, что в сфере образования с этим не очень хорошо.

kir написал:

И не понимаю, какую Вы альтернативу Windows XP предлагает Linux в котором изменений за это время произошли в основном в сторону поддержки железа.

жуть какая! откуда у вас такие данные?! Вы видели линукс года так 2005? Это мрак кромешный был! Да там для обычной железки надо было пол линукса ручками пересобирать! сменные диски там монтировались исключительно
[console]# mount -o 100500ключей /dev/hda17 /mnt/hd[/console]
а что-бы получить хоть какое-то унылое подобие графического режима, приходилось часами править xorg.conf. ибо линух юзали на серверах, и иксы были никому не нужны.

kir написал:

Вы бы повторяли бы лучше чтение манулов smile может перестали бы путать ОС и файловые системы

а я их и не путаю. сложность ещё и в том, что "папка" это объект ОС, а вот "каталог" - объект ФС. про мануалы не переживайте - info я читал сегодня, исходники ядра в посл. раз позавчера. :)

kir написал:

Кстати, FAT = File Allocation Table - как раз таблица, в которой хранятся имена, аттрибуты и ссылки на сектора где физически расположены файлы

а мужики-то не знали!
ну так вот: в EXT4 нет никакой FAT. там имена хранятся в каталогах, и только в них. Что в NTFS - точно доподлинно неизвестно, ибо мысы не выложила спецификации, а команда ntfs-3g ещё не до конца сломала эту ФС.

kir написал:

На физическом уровне не существует только виртуальный диск и тот в принципе в ОЗУ

какой вы вкладываете смысл в эту фразу? я не понимаю.

kir написал:

а просто знает где лежат его файлы (надеюсь слово файл не вызывает аллергию???).

вызывает. ибо обычно адепты Win применяют и используют этот термин неправильно.

kir написал:

Можно и shell учить, можно и Power Shell, он уже тоже сильно ушел от cp/m smile
А вот в Basic решать серъезные задачи не советовал бы

PS не туда ушёл. там нет простоты и логичности. он только для одминов нужен. а вот sh можно использовать простому юзеру, для решения обычных бытовых задач.
А что не так в бэйсике? Он что, ненадёжный? Почему?

В информатике используется следующее определение: каталог — поименованная совокупность байтов на носителе информации, содержащая название подкаталогов и файлов.[источник не указан 285 дней]

вика, такая вика... дальше этот бред маздайных ламеров не читал. и вам не советую.

kir написал:

для продвинутых мануалы по Active Directory, LDAP и тому подобному в помощь.

буду я забивать голову мертворождёнными технологиями...

kir написал:

- Итак, ученики, сегодня я научу Вас работать с фотоаппаратом! Запомните - нет никаких дисков и флешек! Есть USB устройство, которое мы примаунтим в наш домашний каталог. Затем напишем скрипт в консоле для пакетной обработки убирания эффекта красных глаз и аплоада этих картинок на фликер посредством протокола http с помощью команды curl. И заметьте! Без единого клика мышкой!

Как-то так?

зависит от задачи. а диски и флешки есть, вы меня неправильно поняли - то, что называется в вашей любимой ОС "диском", диском не является. Кстати, я что-то не видел фотоаппараты с диском внутри. А эта ваша венда - видела.

да и про мышку вы заблуждаетесь - очень удобно писать скрипты в нескольких окошках VIM'а, и двигать эти окошки мышью. Да и скопировать из одной консоли в другую какой-то текст - задача таки для мыши.

Переместить один файл из пА в пБ тоже можно мышью (причём в консоли), а вот переместить Over9000 файлов по определённому критерию мышкой неудобно.

kir написал:

Книги продавались в нагрузку если помните. Стоили они копейки и это было здорово!

что-то вы всё забыли - книжки стоили довольно дорого. но не все, действительно, было много мусора, который стоил копейки, и который никто не читал.

kir написал:

Сейчас книги сильно дороже.

подорожал лишь мусор, вроде малахава и даши донцовой. хорошая книжка при сов. власти стоила конечно копейки, но вы-бы пошли-бы, и купили - нету. Идите к спекулянтам.

drBatty написал:

потом-что для виндоса посл. версии нужен компьютер посл. версии. очевидно... им очевидно, что в сфере образования с этим не очень хорошо.

Заблуждение.

drBatty написал:

а консоль - азы.

Консоль - это опция. Сами же страшилки про Линуксы 2005 года рассказываете.... Хотя я не помню таких проблем с Fedore Core. Помню сложности были установки на рейда на SATA дисках, но с выходом 2.6.* проблема решилась. Графический режим как бы проблем не вызывал, драйвера по мануалам и хау ту устанавливались и вот второй монитор подключить только прочтения нескольких хауту :)

drBatty написал:

вызывает. ибо обычно адепты Win применяют и используют этот термин неправильно.

Да пользователи Windows оказывается всё называют и делают неправильно. Остается только удивлятся почему их так много и как они живут? Будьте проще. Комп нужен как инструмент, простому пользователю и уж тем более школьнику незачем знать нюансы работы операционной системы. Гораздо больше пользы научить школьника пользоваться компом, к примеру, научиться подключаться к интернету, заходить на сайты, редактировать документы, делиться своими файлами.

drBatty написал:

да и про мышку вы заблуждаетесь

Вы заблуждаетесь что я заблуждаюсь. :)
Я без мышки уже года три вподне нормально обхожусь.

drBatty написал:

что называется в вашей любимой ОС "диском", диском не является

Моя любима ОС это Mac OS X 10.6.6. Сейчас я узнаю от Вас что, она не UNIX, что в ней понятия Folder не передаёт сути истинного значения и прочее-прочее-прочее.
Только спать я буду спокойно, как-то получается у меня работать за компами на протяжении многих лет и под многими операционками пользуясь теми знаниями что дали учителя в школе + самостоятельно изучение. Кстати, в школе было так: MSX2 -> Агат-7 -> Корвет -> ДВК + БК0010 -> ЕС-1007. Всякие PC-DOS, MS-DOS, AmigaWorkbench, System7, Windows, Mac OS X, BeOS, Linux, FreeBSD были позже.
Переход с MSX2 на Агат-7 пожалуй могу сравнить с переходом с Windows на Linux. Basic на Ямахе был чудесный, чтоб что-то подобное делать на Агате пришлось разбираться с Ассемблером для Motorola 6502 :)

kir написал:

Заблуждение.

1) современная венда не работает на слабых компьютерах
2) в российских школах компьютеры слабые
3) обучение на не актуальной технике неактуально
4) винХП 2001го года неактуальна в 2011
5) из п1, п2, п3, и п4 я делаю вывод - венде не место в российских школах
ЧЯДНТ?

kir написал:

Консоль - это опция. Сами же страшилки про Линуксы 2005 года рассказываете....

нет, консоль - это именно азы. Этот интерфейс не приспособлен для решения рутинных задач - вы думаете, фотки из фотика я в консоли копирую? Зачем?
это всё равно, что в 2011ом считать квадратный корень с помощью карандаша и бумаги (кстати, а вы это умеете?).

kir написал:

Остается только удивлятся почему их так много и как они живут?

это не аргумент. могу ответить лишь одно: г-но == самое вкусное - миллионы мух не могут ошибиться :)

kir написал:

Комп нужен как инструмент, простому пользователю и уж тем более школьнику незачем знать нюансы работы операционной системы.

вот не надо вводить всех в заблуждение - консоль не является "нюансом". Это просто один из интерфейсов, причём самый простой. Что-то вроде прописей, в которых дошкольники палочки и кружочки рисуют. Потом они будут рисовать не кружочки, а буквы. А вы их хотите заставить сразу писать, причём не по-русски. Не трудно догадаться, что писать-то они будут, но писать они будут неграмотно. Ибо не понимают, что пишут.

kir написал:

к примеру, научиться подключаться к интернету, заходить на сайты, редактировать документы, делиться своими файлами.

этому они и без школы УЖЕ научились. Оно ума большого не требует, и в Linux оно даже проще (например вирус подцепить невозможно).
в школе это не нужно. нужно другое. например нужно разъяснять школьникам, что такое "программа", и что такое "лицензионное соглашение". Что-бы не получилось такого epic fail'а: http://lurkmore.ru/Денис_Попов
слава Б-гу это дальше нижетагильского телевидения не пошло, иначе-бы над нашим "образованием" весь мир-бы потешался...

kir написал:

Я без мышки уже года три вподне нормально обхожусь.

ну а я помню с девушкой Светой поругался, и больше года не произносил слов с буквой "С". потом понял, что это глупо.

kir написал:

Моя любима ОС это Mac OS X 10.6.6. Сейчас я узнаю от Вас что, она не UNIX, что в ней понятия Folder не передаёт сути истинного значения и прочее-прочее-прочее.

вы не знали, что она не юникс? oO
не юникс. и я с ней не работал. потому ничего вам не скажу про неё.
и вообще - какая разница, какая У ВАС любимая ОС? вы сможете убедить минобраз понапокупать апловских компьютеров? ну как убедите, пишите. я вам буду лично благодарен. как и учителя/школьники.
и я публично пред вами извинюсь, за то, что неправильно понимал значение термина "folder" в контексте школьного компьютера. и пойду учить матчасть, и куплю детям макинтош. пусть у них комп будет как в их школе. :)

kir написал:

чтоб что-то подобное делать на Агате пришлось разбираться с Ассемблером для Motorola 6502

сегодня не нужно лезть в такие дебри. и кстати, 6502 - отстойный проц ИМХО.

Вот перечень задач, которые должно решать школьное ПО.
Все остальное - просто флуд.

drBatty написал:

1) современная венда не работает на слабых компьютерах

Я не знаю, что Вы называете слабым компьютером, но в Win7 работает на 1.6GHz и 1Gb памяти. Компу больше пяти лет.

drBatty написал:

нет, консоль - это именно азы.

Современные ОС справляются с большинством задач без консоли. Во многих дистрибутивах Linux-а действительно без консоли невозможно будет даже установить правильно на нестандартное железо. Но после установки можно жить и без консоли.

drBatty написал:

Это просто один из интерфейсов, причём самый простой. Что-то вроде прописей, в которых дошкольники палочки и кружочки рисуют. Потом они будут рисовать не кружочки, а буквы.

И пусть эти буквы будут rm -rf /* первыми :))) Ну чтоб точно школьник научился :) Чтобы поняли, что пишут :)

drBatty написал:

не юникс. и я с ней не работал. потому ничего вам не скажу про неё.
и вообще - какая разница, какая У ВАС любимая ОС?

Ну я Вам просто написал какая действительно у меня любимая ОС, а не то как Вы мне Windows приписываете :)
Более того, как бы Вам это не нравилось, но Mac OS X c 2007 года таки именно unix - http://www.unix.org/what_is_unix/history_timeline.html
Я не пытаюсь навязать свои предпочтения, не доказываю на каждом углу, что Mac OS X лучше.
Я прекрасно понимаю, что пользователей Windows сейчас на порядок больше чем пользователей всех Linux, Mac OS X, BSD и прочих ОС вместе взятых.
Форум посвящен Линуксу, тема образованию. Давайте трезво оценивать ситуацию и учитывать, что и как можно на Linux дать школьнику лучше. Опять же есть смысл перенимать опыт зарубежных школ.

Добавлю всего два слова

drBatty написал:

[quote=kir]Консоль - это опция. Сами же страшилки про Линуксы 2005 года рассказываете....

нет, консоль - это именно азы. Этот интерфейс не приспособлен для решения рутинных задач - вы думаете, фотки из фотика я в консоли копирую? Зачем?
это всё равно, что в 2011ом считать квадратный корень с помощью карандаша и бумаги (кстати, а вы это умеете?).
[/quote]
Сами по себе данные не имеют никакого графического или символьного изображения. Данные -- это "есть напряжение" и "нет напряжения". Тыкаем вольтметром и видим ноль или единицу. Вольтметр -- это тоже прибор, который отображает данные.

Поэтому какой-то особой роли как -- с помощью графических окошек или с помощью консоли, -- мы объясняем человеку как устроен ком и как он обрабатывает данные -- нет. Но Графическая консоль и кона отвлекают своими бантиками. В то же время текстовая консоль сосредоточивает внимание учащегося преимущественно на предмете изучения. Более того, консоль заставляет работать мозг, заставляет учащегося вырабатывать собственное (внутреннее чутье) представление о данных. Человек увидевший "осянку" (распечатку HEX-кодов бинарного файла программы) уже понимает с чем он сталкивается.

Консоль позволяет быть ближе к железу и дает более "железное" представление о данных.
Честно говоря, я сегодня не в форме. Я не могу защищать необходимость изучения консоли. Но я присоединяюсь к мнению, что человек не знающий консоли видит внутренний мир компов иначе. Зачем домохозяйкам знать, как работает микроволновка? (Вот они и сушат в ней котов.) Зачем домохозяйке знать как работает дизель, для этого есть сервис-службы. Года три-пять назад один такой блондинк в Штатах решил подсосать бензин из бензобака ... гы-гы пылесосом! Подсосал. Машины нет, дома нет, сам с ожогами в реанимации. Дебил? -- Нет! А тогда почему он так делал?

Поэтому нужно сразу договориться, кого мы учим, домохозяек, которые не знаю, что там фырчит под капотом, или даем учащимся фундаментальные знания.

К стати, для работы в консольи не нужны навороченные (читай -- дорогие) компы. По моему мнению, нужно учащихся мотивировать на изучение предмета, а не развлекать их электронными досками и крутыми тачками. Не устраивать цирк. В нынешней школе дети не хотят учиться, мы все это знаем. Но понять, что детей надо ориентировать на учебу, а не на причастность к дорогим шмоткам -- не понимаем.

Нет у нас талантливых специалистов-учителей, которые знают консоль и могут увлеченно рассказать о ней. Поэтому все ее и боятся, и вырастает общественное мнение, что ну ее нафиг, эту страшную консоль! Команды еще учить!

Давайте отменим зубрежку таблицы умножения -- калькуляторов ведь до хрена!

drBatty написал:

сегодня не нужно лезть в такие дебри. и кстати, 6502 - отстойный проц ИМХО.

Как ни странно, фирма STMicroelectronics заложила в архитектуру своих новых микроконтроллеров STM8Fxxx ядро именно этого древнего процессора -- 6502.

Я сам удивляюсь! Как так можно эффективно обрабатывать данные, имея на борту всего один аккумулятор, пару индексных регистров, программный счетчик, указатель стека и регистр флагов. Я с этими микроконтроллерами не работал. (Как раз я от них и онекиваюсь, когда мне звонят прожавцы.) Правда, тут нужно сделать одну оговорку, что пол Линуксом для этих процов пока ничего нет. А запускать в Wine Вендовые тулчейны мне не позволяет моя фанатичная религия.

Так вот, о микроконтроллере. По отзывам тех, кто уже успел поработать с этими МК, они работают примерно так же как AVR-ки. При этом стоят примерно также как стоили AVR-ки два года назад. Т.е. сейчас они дешевле AVR-ок в разы. Вот Вендовый народ на них и начал дрейф с подорожавших AVR.

Что касается меня лично, то я AVR-ки не использую на максимальной частоте. Думаю, что и другие разработчики тоже. Имеющейся вычислительной мощности хватает с запасом для тех задач, которые решаются этими МК. А если предстоит решать задачи более "тяжелые" (например, обработка потокового видео, или интенсивная работа в Ethernet), то обычно используют Cortex-ы и ARM-ы.

Т.е. что я хотел сказать. Я хотел сказать, что как это ни странно но модель 6502 снова находит свою нишу в современном мире. Потому как процы эти оказались очень дешевые. И глубоко плевать на убогую архитектуру. Заказчику важно чтобы девайс работал. Его не интересует на базе чего девайс построен, хоть на КТ315! Лишь бы укладывался в заданные параметры (ТЗ).

1 Операционная система
Linux (ALTLinux, Ubuntu, ...)

2 Сжатие и архивирование файлов
tar или zip?

3 Защита от вирусов и других типов вредоносных программ, хакерских атак и спама
Тут я думаю, что не столько в программах дело, сколько объяснить что делать, когда приходят письма с незнакомых адресов, со знакомых, но с подозрительными вложениями, другими словами профилактика, а уж потом принципы защиты и иструменты для этого. Для Linux актуально будет объяснять почему лучше работать не под root, почему лучше заблокировать root под ssh и так далее.

4 Электронный многоязычный словарь
Не знаю. Самое простое решение - онлайн словари, но наверняка есть что-то типа StarDict и JDictonary.

5 Оптическое распознавание документов
Вроде навалом таких, лично не сталкивался, не знаю как дружат с русским языком.

6 Создание и редактирование текстов
VI :) Щютка
Видимо OpenOffice, LaTeX, что-нибудь подобное. К сожалению, в StarOffice есть проблемы с формулами, сделанными в том же MS Office.

7 Создание и редактирование электронных таблиц
Много разных, но видимо опять же проще OpenOffice

8 Создание и редактирование мультимедийных презентаций
Не совсем понятно пока что.

9 Создание и редактирование блок-схем
Dia или kivio

10 Управление базами данных
php + SQL :) щютка, не знаю что можно предложить для простого решения

11 Управление электронной почтой и персональными контактами
тоже выбор большое, но что лучшее - не знаю. Если браузер FireFox, то лучше ThinderBird.

12 Рисование и редактирование цифровой живописи
GIMP либо под wine ArtRage

13 Редактирование растровой и векторной графики
InkScape

14 Редактирование графических цифровых изображений
GIMP, GraphicMagik

15 Вёрстка и подготовка публикаций
Много разных, но кроме LaTeX не знаю кого еще можно предложить

16 Монтаж аудиозаписей
Audacity

17 Монтаж видеозаписей
Cinelerra, Blender, Jahshaka

18 Создание и редактирование интернет-приложений
nvu, хотя не очень понимаю, что подразумевается под термином интернет-приложение.

19 Объектно-ориентированное программирование и разработка приложений
xcode :) щютка. но выбор пожалуй гигантский.

20 Управление общеобразовательным учреждением
Что именно подразумевается под управлением - не понятно

21 Исключение доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания
bash.org.ru например :) это скорее задача для преподавателя

22 Создание и редактирование интерактивных мультимедийных материалов
Не знаю, видимо аналоги флеша или что-то на html5?

mvt написал:

Вот перечень задач, которые должно решать школьное ПО.
Все остальное - просто флуд.

1 Операционная система

no comment

2 Сжатие и архивирование файлов

во всём мире уже юзают алгоритм LZMA2, и соответственно архиватор xz. Причём никто этого даже и не заметил. Ибо сжиматель в Linux'е традиционно отделён от архиватора. Пользователи Windows обречены юзать LZ-78 (ага, 78 это год создания!) (WinZIP), а более продвинутые - PPMd (который ненамного моложе). (WinRAR, который спроектирован в 90х годах прошлого века, причём для тогдашних компьютеров с памятью несколько десятков мегабайт.)
Кроме того, для совместимости с Win95, используется кривая кодировка cp1251, что в 21ом веке - не нужно.

3 Защита от вирусов и других типов вредоносных программ, хакерских атак и спама

п№1 полностью и тотально огораживает нас от любых вирусов.

4 Электронный многоязычный словарь

неактуально, в 21ом веке интернет наконец есть у всех.

5 Оптическое распознавание документов

см. п4. Слишком сложная задача, и её есть смысл убрать с клиентских компов.

6 Создание и редактирование текстов

средства редактирования чистого текста в виндовс убоги. Чуть менее чем все. Мне приходилось юзать консольный (sic!) QView, ибо ничего лучше я не смог найти.

7 Создание и редактирование электронных таблиц
8 Создание и редактирование мультимедийных презентаций

ОО сегодня вполне справляется. Причём в большинстве организаций СПб, а не в неком сферическом вакууме.

9 Создание и редактирование блок-схем

Dia

10 Управление базами данных

ну попробуйте научится УПРАВЛЯТЬ БД из гуя. Кстати, гуй таки есть. Только установить его в венде - задача почти неисполнимая.

11 Управление электронной почтой и персональными контактами
12 Рисование и редактирование цифровой живописи
13 Редактирование растровой и векторной графики
14 Редактирование графических цифровых изображений
15 Вёрстка и подготовка публикаций
16 Монтаж аудиозаписей
17 Монтаж видеозаписей

это всё есть.

18 Создание и редактирование интернет-приложений

хорошо. создал/отредактировал. Что дальше?! Заливать на боевой сервер? Это ваще-то денег стоит. Качать/ставить до невозможности кривой деневер? Я не осилил. В линуксе localhost подымается в два клика.

19 Объектно-ориентированное программирование и разработка приложений

вы уже осилили MFC настолько, что-бы кого-то обучать? Это вопрос к учителям. А начинать надо со Страуструпа. Начинайте. чё-то я там MFC не вижу. За то вижу непонятные GTK, WxWidget, Qt и прочие термины, знакомые любому линуксоиду.

20 Управление общеобразовательным учреждением
21 Исключение доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания

да? должно-быть разграничение прав? ну покажите мне учителя информатики, который умеет настраивать ACL. я - не осилил. Оно вообще только для крупных серверов надо, где Over9000 юзеров. А кроме ACL в венде ничего и нету :(

22 Создание и редактирование интерактивных мультимедийных материалов

и это есть.

Чего нет в Linux?
1) проприентарные игры. Не нужно.
2) проприентарные AutoCAD'ы. Не нужно.
3) саморазмножающиеся вирусы. Не нужно.
4) возможность взлома пароля за несколько секунд любым школьником с SSD, или за несколько минут с обычным диском. Нужно?
5) загрузка обновлений в тайне от администратора. Нужно?

я вас ещё не убедил?

zhevak написал:

К стати, для работы в консольи не нужны навороченные (читай -- дорогие) компы.

Кстати, школьникам не нужна консоль. Учить нужно не тому как работает компьютер, а как его использовать. Консоль даёт доступ ко многим вещам, которые по незнанию могут загубить работоспособность системы. Нужна кому-то консоль - самостоятельно изучит, достаточно просто показать где она и где читать маны.

Мне как школьнику тогда 6502 ассемблер был понятнее на порядок чем потом 8086 :) Собрать из КТ-315 девайс будет забавным :) этакая оранжевая мозаика :)))) Кстати, по поводу разработки и мультимедийных презентаций - processing!!! как я про него мог забыть!! А Ваш рассказ про микроконтроллеры напомнил мне про arduino :)

drBatty
Добавлю:

4 Электронный многоязычный словарь

http://ru.wikipedia.org/wiki/GoldenDict

5 Оптическое распознавание документов

http://news.ferra.ru/soft/2010/04/20/98275/

kir написал:

Я не знаю, что Вы называете слабым компьютером, но в Win7 работает на 1.6GHz и 1Gb памяти. Компу больше пяти лет.

хреново оно работает на таком железе. хуже чем KDE4 на iPIII+256Mb. Но кде4 можно заменить на любое из 9000+ других WM. А вот вендовое ДЕ прибито гвоздями к самой венде.

kir написал:

Современные ОС справляются с большинством задач без консоли. Во многих дистрибутивах Linux-а действительно без консоли невозможно будет даже установить правильно на нестандартное железо. Но после установки можно жить и без консоли.

жить можно. нельзя учится. повторяю: в этом веке никому не нужно считать в столбик.

kir написал:

И пусть эти буквы будут rm -rf /* первыми smile)) Ну чтоб точно школьник научился smile Чтобы поняли, что пишут smile

да пусть будут. делов-то?
[console]$ su -
# rm -rf /home/shkololo
# adduser shkolololo[/console]
при этом не система, не учительская учётка не будет повреждена. Это только в венде любой дурак может сделать FORMAT C:.
только в линуксе можно нормально работать от простого юзера (в т.ч. ставить/удалять программы, и редактировать файлы настройки, создавать свой софт, и прочее и прочее)

kir написал:

Более того, как бы Вам это не нравилось, но Mac OS X c 2007 года таки именно unix

причём тут "нравится-не нравится"? если следовать вашей логике, и вашему пруфу, то ВСЁ - UNIX. Ну кроме венды конечно :)

zhevak написал:

К стати, для работы в консольи не нужны навороченные (читай -- дорогие) компы. По моему мнению, нужно учащихся мотивировать на изучение предмета, а не развлекать их электронными досками и крутыми тачками. Не устраивать цирк. В нынешней школе дети не хотят учиться, мы все это знаем. Но понять, что детей надо ориентировать на учебу, а не на причастность к дорогим шмоткам -- не понимаем.

золотые слова.

zhevak написал:

Как ни странно, фирма STMicroelectronics заложила в архитектуру своих новых микроконтроллеров STM8Fxxx ядро именно этого древнего процессора -- 6502.

знаю. я-же не застал 6502, слишком молод :)

zhevak написал:

Я сам удивляюсь! Как так можно эффективно обрабатывать данные, имея на борту всего один аккумулятор, пару индексных регистров, программный счетчик, указатель стека и регистр флагов.

в BrainFack'е вообще нет аккумуляторов, а индексный регистр мало того что один, так ещё и недоступен (его нельзя читать и писать, можно только прибавлять/отнимать единицу) :)
Я к тому, что есть железные версии BrainFuck'а

kir написал:

tar или zip?

Ark

kir написал:

php + SQL smile щютка, не знаю что можно предложить для простого решения

[console]mysql[/console]

наберите же :)

kir написал:

Консоль даёт доступ ко многим вещам, которые по незнанию могут загубить работоспособность системы.

...только в венде. в линуксе нет такого права в консоли. подразумевается, что у школьников нет рутовой консоли. и уж поверьте мне, прибить нужный файл мышкой куда как проще.
1) в консоли ничего невозможно сделать нечаянно.
2) всё и всегда можно восстановить из бекапов, а бекапы в венде - сложная и долгая история, и потому их никто не делает. бекапы в консоли - тривиальная команда. а есть и гуй конечно.

drBatty написал:

причём тут "нравится-не нравится"? если следовать вашей логике, и вашему пруфу, то ВСЁ - UNIX. Ну кроме венды конечно

И какой из дистрибутивов Linux сертифицирован UNIX 03?

drBatty написал:

1) в консоли ничего невозможно сделать нечаянно.

Название темы не случайно :) http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=5113