Особенности национального образования

Консоль не консоль... Преподаватели-админы... Фантазеры сферические, ешкин кот. Где вы их возьмете "преподавателей-админов"? Где-бы просто вменяемых людей набрать в педсостав (а уж про хоть что-то понимающих в ИТ и речи нет), при таких-то зарплатах... Сколько зарабатывает фрилансер-быдлокодер? Сколько эникейщик? А сколько хороший админ? Ну и кто из них побежит в школу - учить? Правильный ответ - ни кто. Увы.

kir написал:

Вот Вы, к примеру, готовы перечислить все кости человека?

я не готов перечислить даже содержимое /usr/bin
я не говорил про такой глубокий уровень - такого наверное даже обычный патологоанатом на память не перечислит... Зачем это?

kir написал:

Вправить руку или ногу школьнику доверять нельзя, потому что он не знает вывих это или перелом.

поэтому он обязан отличать вывих от перелома. Что-бы не накладывать шину при переломе, и выправлять при вывихе. А не наоборот. Что делать, если врача нету в радиусе 20км? Умереть в 20км от города? Это просто глупо... А шунтирование сердца или там операции на мосгах никто и не заставляет делать - и так ясно, что школьник не осилит.

Простите, я не знал, что есть школы в 20км от врача и поэтому школьники должны сами шины не накладывать :)

kir написал:

Простите, я не знал, что есть школы в 20км от врача и поэтому школьники должны сами шины не накладывать

а кроме школы, физкультурой школьники нигде не будут заниматься? :)
в том-то и польза школы - она только учит заниматься. А уж дальше школота сама...

Если посмотреть на ситуацию в своей школе -то используется виндовс и линукс на всех компах. В виндовс много шкльных программ работает по каждому предмету ( Например 1С История ,Химия .География и т. д.) Если бы всё это работало в линукс то винды бы уже не было давно. Причина- вирусы в виндовс. Доходит что винда вовсе не грузится. Детки суют флешки , инет. И так уже надоела бесполезная борьба с этим. Ввели бы уж везде линукс и писали программы для школ .

Сегодня осуществили очередную вылазку в "Пампасы" -- Линуксойдный десант в сельскую школу. Насчет села, я конечно, приврал -- сел-то реально уже почти не осталось, одни мега- и гига-полисы. Не важно, я не об этом хотел сказать, а о другом, более насущном.


Вот сижу я за компом, делаю свои дела, периодически возникают паузы на несколько минут. Разумеется, от нечего делать я стал разглядывать стенды (в классе информатики) и читать, что там интересного на них пишут.

Я обалдел!

И это еще мягко сказано. Здесь надо с мату посылать всех тупых толстых теток из ГорНО (или как оно сейчас там называется?) и всех тех, кто сидит в глубоких кожаных креслах еще выше. Вы что, совсем охренели?

Дело вот в чем. Мы все так или иначе заинтересованы в улучшении условий жизни. Как нашей частной (семейной), так и жизни вообще в стране. Мы все отлично понимаем, что нужно учить и учиться самим. Иначе нашему государству наступит кирдык. Да, мы это понимаем. Но что мы конкретно делаем?


Информатика. Это один из самых интереснейших предметов, которые только могут быть в школе. Ни русский язык, ни история, ни химия -- не могут состязаться с информатикой по ее "магнетизму" и тяге к ее изучению.

С другой стороны, дети очень любопытны по своей природе. (Правда, иногда встречаются тупые дети, с которыми их тупые родители не занимались в дошкольном возрасте и не привили им тягу к неизвестному. Но таких единицы, не о них речь!) Так вот, большинство детей любопытны по свое природе:

-- А кто там тикает в будильнике? Дай-ка я его раскрою, да посмотрю...
-- Говорят, черепахи умеют плавать. Да-ка я (сухопутную!) черепашку опущу в ванну с водой. Пусть поплавает!
-- А электрический ток -- он какой? Я знаю, он живет в розетке. Как-бы на него хоть одним глазком бы посмотреть...

Наверно можно не продолжать. Знакомо? -- Еще как знакомо!

Нам бы, взрослым, подхватить бы эту детскую любознательность, да стать партнерами для своих детей в их исследовании мира. Нам бы сесть рядом, да составить своим детям компанию. Нам бы, учителям, использовать уже имеющуюся у детишек энергию любопытства к компам, да помогать им изучать его. Мы взрослые -- мы умнее наших детей. Мы больше их знаем. Нам есть что им рассказать и показать.

Жизнь прекрасна! Жизнь удивительна! Жизнь загадочна! И что же мы делаем?

Вместо того, чтобы что-то удивительно-необычное опубликовать из предметной области, мы вывешиваем на стенды предельно тупые инструкции.

На этот раз фотика у меня с собой не было. Я привожу текст "занимательных" заметок по памяти.


"Прежде чем начать работу, учащийся обязан убедиться в работоспособности оборудования."

"Учащийся должен выявить неисправность оборудования и сообщить учителю."

"Учащийся должен расположить предметы труда (тетрадь, учебник ручку и если требуется -- очки) за столом согласно правилам."

Наверно можно не продолжать. Знакомо? -- Еще как знакомо!


Я не знаю, как у детей... но на на меня эти инструкции наводят такую тоску, что я кабинет информатики я в следующий раз буду обходить стороной. А на саму информатику а забью! Моя "информатика" и "информатика", которую преподают в школе -- это две совершенно разные сущности.

Моя информатика актуальная! Она живая и интересная. Она отвечает моим требованиям. Мне хочется знать больше и знать глубже.

Школьная информатика -- это тосчища зеленая! Меня от нее мутит.


Вы думаете школьники владеют вашими взрослыми понятиями типа "выявить неисправность" и "убедиться в работоспособности"?

Наша Таня громко плачет. Уронила в речку мячик. Подходит к такой Танечке бюрократ и убивает нашу Танечку:
-- Девочка, ты по какому вопросу плачешь?
-- Э-э... чё сказал?

А можно проще -- "девочка, ты почему плачешь?".

Действительно, можно проще. Вместо "сообщить учителю", написать "сказать учителю, что комп не включается". А лучше -- вообще этот бред не писать. Неужели дети на столько тупы, что сами не догадаются, что нужно сделать? Ну, по себе-то не надо других судить, да? Школьники намного сообразительнее, чем вы о них думаете! Кому, кроме вас, нужны ваши тупые инструкции? Какой дурак (на меня пальцем не показывать!) их будет читать?


Скажите мне, товарищи взрослые, что происходит? Почему мы с вами создали и поддерживаем своей ежедневной деятельностью этот ущербный мир? Разве мы не видим, что школа реально убивает любопытство у детей? Разве мы этого хотим?

Это требование современного строя. Капитализму не нужны думающие люди, творцы, в большой массе - ему нужны легко программируемые потребители. А первый шаг для этого - отбить тягу к знаниям. Для интереса - сравните программы общественных и частных (закрытых) школ в штатах - многое станет понятным. У нас просто вторая часть еще не народилась - еще не поняли богатые (точнее далеко не все поняли) что СВОИХ детей надо учить нормально. Как поймут - появятся закрытые школы и у нас. Это не к тому, что это хорошо - это про "за что боролись на то и напоролись".

zhevak написал:

Скажите мне, товарищи взрослые, что происходит?

Идет война. И линия фронта проходит через умы молодежи.

zhevak написал:

Почему мы с вами создали и поддерживаем своей ежедневной деятельностью этот ущербный мир?

Кто это "мы с вами"? Меня, да и многих, хотя бы с форума, в этой компании нет.
PS http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D0.B8_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0-.D1.82.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.86.D0.B0

Есть такая, вот, проблема, информатику преподают всем, в школе, в ВУЗах, и главное - ВСЕМ. Но! По итогам обучения никто не знает:
а) что такое операционная система
б) что такое Линукс

Естественно, что история информационных технологий и подобные курсы, в принципе доступные для понимания и гуманитириям, недоступны для большинства. Так что мое имхо: чтобы Линукс потеснил винду, надо в программы по информатике внести изменения. Резульатат через год-два будет налицо smile

Очередное народное волеизъявление

Открытое письмо Д.А. Медведеву

Уважаемые коллеги!

Педагогическая общественность и администрация портала ЗАВУЧ.ИНФО в связи с недавним высказыванием Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича МЕДВЕДЕВА об увольнении Министра образования А.А. ФУРСЕНКО составила открытое письмо последнему с требованием не переводить начатый разговор в шутку. На главной странице портала ЗАВУЧ.ИНФО Вы можете проголосовать в поддержку данного обращения. Чтобы МЫ с вами были услышаны, ВАЖЕН каждый голос.
Также администрация портала ЗАВУЧ.ИНФО предлагает распространить текст письма на страницах интернета доступными для Вас средствами. Вы можете разместить текст письма на страницах своего блога или сайта, разослать известным вам журналистам или изданиям, распечатать и т.д..

Мы надеемся на вашу поддержку!

http://www.zavuch.info/

Само письмо Медведеву находится тут: http://www.zavuch.info/component/content/article/35-2009-03-16-01-40-14/2121-2011-05-25-18-08-58

zhevak написал:

Само письмо Медведеву находится тут: http://www.zavuch.info/component/conten … 5-18-08-58

а причём тут СПО? (много букв, нераспарсил).

Билл Гейтс говорит о двух проблемах:
о проблеме малярии в мире и о проблеме образования в США

Проблемы никак друг с другом не связаны. Просто послушайте. Есть чему поучиться. Тем более вторая проблема в России тоже присутствует.

http://www.ted.com/talks/lang/eng/bill_gates_unplugged.html

Если у Вас с английским никак, то включите субтитры на русском. Это делается с помощью выбора Subtitles Avalable In, который находится под изображением слева.

Прокуроская проверка школьных компов

Сегодня мне не дали поработать -- подняли из-за компа дерзкой командой "В ружье!" и марш-бросок в пригород. В знаменитую сельскую школу №8, которую я безвозмездно курирую в меру своих сил и возможностей. (Благо авто стоял внизу около подъезда и попасть в зону военных действий получилось в течение получаса.)

-- К нам едет ревизо... прокурор!

Отлично! В смысле хорошо, что успели заранее предупредить, а то не нескольких ученических машинках в классе до сих болталась никому ненужная Венда. В Венде никто не работал, но что бы пристрелить как собаку (отформатировать Вендовый раздел), как-то рука не поднималась. На дисках какой-то ученический контент был. Стирать - не стирать. Не знаю, не я хозяин, не мне решать. Хозяин же -- информатичка ушла в кредитный (т.е. декретный) отпуск. Та, которая ее замещает, тоже ничего сказать не может. В общем решил пока все оставить в том состоянии, которое есть. Если что -- грохну в самый последний момент.

И вот этот момент настал.

В общем, сижу удаляю Венду. Форматирую разделы из NTFS в ext4. Удаляю записи в GRUB-е. Понятно, что работа не на две минуты. Попутно произвожу подновления...

Прибегает директриса со словами:
-- Не Венду проверяют! Только что позвонили из 33-ей школы. Проверяют порнуху.
-- Дак у нас же контент-фильтр установлен
-- Ф-у-у... Точно?
-- Ну, давайте проверим...

Открываю Файрфокс пытаюсь выйти на sеx.com, sеx.ru, pоrno.com ... везде облом. Ну что еще можно придумать? Погуглил по этим словам, получил какие-то ссылки. Пробую зайти -- везде облом. Ну что, хорошо -- приходите прокуроры, у нас все закрыто!

Продолжаю свою подрывную (в сторону Майкрософт) деятельность. Минут через двадцать-тридцать в класс заваливается делегация: директриса и два представителя прокурорской проверки-- девушка и молодой человек. Ну еще кто-то из местной массовки был. Не запомнил.

Все предельно корректно, вопросов нет!
-- Здравствуйте.
-- Здравствуйте.

Девушка села писать бумаги. Молодой человек приступает к проверке:
-- Пожалуйста, предоставьте компьютер для проверки.
-- Пожалуйста! Любой. Например, вот этот.
-- К интернету подключен?
-- Да, конечно!

Начинается собственно проверка. Запускает Файрфокс, пробует зайти на какие-то сайты. Естественно, облом. Я спокоен. Директриса немного нервничает. Ну понятно же, если что она будет страдать материально, Да и проверка идет не в сфере ее компетенции. Ну, в общем, все как обычно.

Молодой человек к девушке:
-- Ну-к, да-ка бумажку.

Она дает ему какой-то листок типа тетрадного, на котором, на сколько я смог заметить, с полдюжины строчек. Если я правильно понял, то это были конкретные адреса порно-сайтов.

Становится интересно. Наступает момент истины...

Молодой человек вводит адрес и... опа! Жопа!
В подробностях.
В деталях.

ё-к-л-м-н...

Ну что. Все ясно! Фильтр дырявый, как дедушкино ведро. В принципе, далее можно уже не продолжать.

Однако, молодой человек продолжает. Выходит на другой сайт, там видео -- какой-то непристойный порно-ролик. Далее он берет фотик и фотает экран компа, как доказательство со всеми этими письками-жопами.

За-ши-бись! Я стою весь в гавне! Директриса не знает то ли прямо сейчас в окно выпрыгнуть, то-ли немного погодя. Удивительно -- массовка из аборигенов моментально рассосалась. Типа от греха подальше, а то и нас тоже зафотают на фоне этих жоп-с. Потом всю жизнь... всю жизнь! Придется отмываться.

Ну и хорошо.

Придя в себя задаю вопрос девушке:
-- Я так понимаю, эдакое во всех школах?
-- Ну да.
-- Без исключения?
-- Да.

Да... Лихо.

Тем не менее, как мы его потом дружно окрестили -- специалист по тайским жопам -- уже шагает по сайтам, где рассказывается, как приготовить взрывчатку...

В общем, караул!

Задаю ему вопрос:
-- Ну хорошо, поскольку федеральный контент-фильтр не обеспечивает в должной степени фильтрацию, то нам нужно будет что-то свое мутить? Вопрос -- могу ли я закрыть на уровне IP доступ ко всем сайтам, а потом проковырять дырочки только к общеобразовательным сайтам и поисковикам?
-- Нет, этого не достаточно. Поисковики не должны выводить на порнуху тоже.
-- Э-э, не понял... Как это?
-- Ну, вот, например, Гугл. У него можно открыть сохраненные страницы...
-- Дак... это... И что? Вообще что-ли поисковиками не пользоваться?
-- Ну, найдите поисковик, который не сохраняет страницы.

Я не буду передавать весь разговор в деталях. Ни к чему это.

Из разговора я понял, что нужно зарыть доступ к секс-порно-эротика, взрывчатка, наркотики. Причем это нужно сделать так, чтобы даже очень продвинутый ученик, изменив конфигурацию своего ученического компа, не смог выйти в тырнет получить порцию порнухи.

Суть проверки не в том, ходят-ли ученики или не ходят по порно-сайтам, а в том, могут-ли они вообще в принципе туда попасть. Проверка показала, что могут.

Ну что ж, будем думать, как всех учеников загнать за роутер. Хорошо что лето и нет уроков. Можно смело экспериментировать. Я так понимаю, что действительно лучше закрыть вообще всё, все сайты. Наглухо. Открыть доступ только к конкретным сайтам.

Школа №8 не лучше, и не хуже других школ. Проблема одинаковая во всех школах -- без исключений.


Если что, обращайтесь. Искать знаете где.

zhevak, По поводу сохраненой копии google, то блокируем: webcache.googleusercontent.com, жестко кончо, но это пока что единственный выход из данной ситуации. Так же можно наверно и по тексту блокировать. Надо будет заняться этим =)

Ага. Спасибо.
Только я должен обратить внимание, что надо блокировать не URL, а IP-ишник. Дело в том, что молодой человек из прокуратуры однозначно намекнул, что он может устроить проверку выхода на "каталог жоп" любым способом, например, через указание непосредственно IP или через подставной прокси.

zhevak написал:

Суть проверки не в том, ходят-ли ученики или не ходят по порно-сайтам, а в том, могут-ли они вообще в принципе туда попасть. Проверка показала, что могут.

NoWay
Это невозможно чисто технически: либо у вас нет интернета (не в курсе), либо

Два замечания.

1. У каждого человека понятие "интернет" -- разное. Под словом "интернет" Вы понимаете одно, прокуратура -- другое, я -- третье.

2. Если Вы читали внимательно мой (длинный) пост, то наверно заметили, что я предлагаю закрыть вообще все. Ну либо я Вас не понял.

Следует-ли понимать под интернетом то, что от него останется, после "зарубания" -- не берусь судить. Каждый отвечает сам.

Пока четко не установлена взаимоисключающая природа учебного процесса и возможности получения порнухи, сложно о чем-либо говорить. Вот когда будет четко показано типа:

-- А вот сморите, для учебного процесса нужна вот такая функция (или функциональность). Сейчас эта функциональность недоступна и жопы на экран получить невозможно. А теперь включаем эту функциональность. Учебный процесс налажен. Но при этом ученики получают возможность получить порно-контент. ОК. И что сейчас будем делать?

И это очень даже понятно, что четко различать порно от непорно не получится. Интернет -- это не закостенелая структура. Это нечто постоянно движущееся, постоянно изменяющееся. Понятно, что если _всё_ не отрубать, то всегда найдется лазейка заполучить порно. Не говоря уже о возможности из дома отдефейсить какую-нибудь глубокую страницу сайта Министерства образования, а потом в школе продемонстрировать, чем занимается Министерство образования. Как говориться -- было бы желание!

У пркуратуры другое желание -- найти слабые места. Так что все нормально.

zhevak написал:

1. У каждого человека понятие "интернет" -- разное. Под словом "интернет" Вы понимаете одно, прокуратура -- другое, я -- третье.

я понимал совсем другое:
техническими средствами нельзя отделить порно он не порно.
Это даже юридически очень сложный вопрос, и просто так он НЕ решается. А уж если даже дипломированные юристы не всегда могут отделить порно от не-порно, то что вы вообще хотите от программы?!
Потому: правило №34 - любой фильтр можно обойти. И многие порносайты специально и расчитаны на такую аудиторию (на них полно порно, и тем не менее, они легко проходят сквозь фильтры. Вам это уже наглядно доказали, потому ссылок мне давать не нужно).

zhevak написал:

2. Если Вы читали внимательно мой (длинный) пост, то наверно заметили, что я предлагаю закрыть вообще все. Ну либо я Вас не понял.

к сожалению, не всё так просто. Большинство сайтов по большей части на самом деле лежит на других серверах. И вам только кажется, что это здесь. Потому, вы просто не сможете пользоваться даже теми сайтами, которые не закрыли.

ЗЫЖ пост ваш я внимательно прочитал. И не знаю что посоветовать. Ничего вы не сможете сделать - либо платите штраф, либо отключайте Сеть. Можете сделать свою локалочку, и разместить там КОПИИ нужных ресурсов. Это не очень сложно, но потребует 1..1000Тб места.

zhevak написал:

Пока четко не установлена взаимоисключающая природа учебного процесса и возможности получения порнухи, сложно о чем-либо говорить. Вот когда будет четко показано типа:

-- А вот сморите, для учебного процесса нужна вот такая функция (или функциональность). Сейчас эта функциональность недоступна и жопы на экран получить невозможно. А теперь включаем эту функциональность. Учебный процесс налажен. Но при этом ученики получают возможность получить порно-контент. ОК. И что сейчас будем делать?

а если Петя Иванов из 6го Б жопу на классной доске нарисует? И не только жопу, но и всё остальное? Только не надо мне рассказывать, что эта жопа не будет порнографией. Или, что у вас доска такого не допустит. Не надо. И не надо про то, что "так не бывает", или "такого до инета не было". Было. Я ещё помню. В моё время инета ещё не было, но фотографии - были. И они были в школе. Ну и что?

У любого вашего школьника в кармане мобила, которой он может закачать и просмотреть любое количество жоп. И качество этих жоп будет вполне фапабельное. Какой смысл бороться-то?

Вы мне лучше (как Учитель) расскажите, откуда в сети 100500 роликов снятых на мобилу "учителя/ученики избивают/насилуют других учеников/учителей"? Не спорю, может учителя==актёры, но ученики и сама школа - точно натуральные. ИЧСХ - вполне себе российские. А это, по моему мнению, куда страшнее и печальнее каких-то тайских жоп, с которыми бодрятся ваши "проверяющие". Можно подумать, эта борьба как-то сдерживает насилие в школах...

zhevak написал:

У пркуратуры другое желание -- найти слабые места. Так что все нормально.

я, иногда вообще не понимаю, ЧЕМ они там занимаются. детский сад какой-то - тайская жопа... Лучше-бы, с их то рвением, посмотрели-бы хоть один из этих 100500 роликов, да и размотали-бы клубочек. Глядишь - чего-бы и нарыли интересного. Среди ваших школ. Да и не только школ конечно. Уж нет в Сети никакой анонимности, и органы при желании всегда могут вычислить, КТО этот порн залил, и закрыть данного педофила.

Но у них иные дела... :(

Все хорошо. Все замечательно. Но не по адресу. Мне-то это всё зачем говорить. Я-то здесь причем?

у вашей истории есть два аспекта:

1) технический. Тут мне всё ясно -- прон есть. Никаких исключений.
Средств фильтрации у вас нет, не было, и не будет. И вам это с лёгкостью доказали. Тупик.

2) моральный. тут я не очень силён, но ИМХО, борьба с проном в школе не имеет никакого практического смысла. Проверяющие придумали противоречивые правила, и доказали, что их невозможно выполнить.

Давайте разберёмся в ситуации не предвзято: что такое Интернет?

Вернёмся к истокам: как и зачем сделали Интернет?
...
В Сети в принципе нет и не может быть каких-то центров контроля
...
Я, в принципе, уже предложил решение - сделайте зеркала нескольких нужных сайтов на школьном сервере, и отключите Сеть. Иных решений нет, и быть не может. Конечно, отключать Сеть можно не постоянно, а лишь во время проверки.

Модератор sheriff:
Сообщение отредактировано. Флуд убран.
Спасибо за Ваше мнение.