LinuxForum.Fans
Тема

Особенности национального образования

Автор: zhevak 211 сообщений 48880 просмотров
#170207
drBatty написал:

1) технический. Тут мне всё ясно -- прон есть. Никаких исключений.
Средств фильтрации у вас нет, не было, и не будет. И вам это с лёгкостью доказали. Тупик.

2) моральный. тут я не очень силён, но ИМХО, борьба с проном в школе не имеет никакого практического смысла. Проверяющие придумали противоречивые правила, и доказали, что их невозможно выполнить.

Я, в принципе, уже предложил решение - сделайте зеркала нескольких нужных сайтов на школьном сервере, и отключите Сеть. Иных решений нет, и быть не может. Конечно, отключать Сеть можно не постоянно, а лишь во время проверки.

Интересно, что контент-фильтр придумали на федеральном уровне и распространили по всем школам в приказном порядке (хорошо еще что бесплатно). И вроде бы если это государственное мероприятие, то и уровень должен быть соответствующий, а получается - фильтр вроде есть, но толком не работает (да и не может работать в общем-то).
С другой стороны прокуратура, проверяющая возможность доступа к порно, террористической и прочей подобной инфе, тоже вроде государственный орган, но получается минобр с фильтром отдельно существует, прокуратура отдельно. Да, естественно есть план проверок и штрафов, желание вычислить у себя "меганарушителя" - учителя, у которого оказывается с компа в школе можно выйти на порносайт (это ж как на всю страну можно попиариться-то проверяющим!).

И риторический в общем-то вопрос - а зачем все это затевалось? Для детей ведь вроде? Чтобы дети не получали всякой ненужной информации. Ну так может быть в целях этого прокуратуре не стращать школы проверками, а находя новые ресурсы, которых нет еще в базе контент-фильтра, не бежать быстро заводить громкое дело, а загнать эту инфу в базу фильтра? И именно на этом попиарить себя - сотрудники выявили сеть ресурсов ненадлежащей тематики и поработали совместно с другими сотрудниками обеспечили блокировку доступа к этой информации ВСЕМ школам страны? Это ли не хороший конструктивный пиар причем после хорошего дела? Увы, имеем что имеем.

з.ы.
да, план выявления нарушений никто ведь не отменял, и я так попал под него один раз, благо директор у меня адекватная была и пробивная и не побоялась выяснить отношения с органами. а дело обычное было - пришла прокурорская девушка (зеленая, сразу видно, может стажистка, в технике даже на уровне пользователя толком не разбирающаяся), у нее листочек с адресами, которые она должна вбить в браузере и посмотреть что получится. естественно у меня стоял фильтр со всеми адресами, которые нам официально передали. она никуда не попала, о чем была составлена бумага за моей подписью. но вот потом был сюрприз - на школу пришла бумага где говорилось что проверка показала доступность ненормальных ресурсов в нашей школе, неконтролируемость интернета и прочее....
вот такие дела делают у нас некоторые сотрудники проверяющих органов. а мы пеняем еще на учителей...

#170213
Странник написал:
вот такие дела делают у нас некоторые сотрудники проверяющих органов. а мы пеняем еще на учителей...

наивный человек :o . Вы просто никогда там не работали , за внешней ширмой официоза там обычные люди , если интересно как это происходит рекомендую посмотреть фильм -"Чекист" драма, 1991 г., режиссер Александр Рогожкин(очень тяжёлый фильм , детям до 21 года , неуравновешенным людям и беременным женщинам смотреть нельзя) , так вот методы работы описанные в этом фильме практически не изменились , так , обросли лишь техническими рюшками ...

#170228
Странник написал:
Ну так может быть в целях этого прокуратуре не стращать школы проверками, а находя новые ресурсы, которых нет еще в базе контент-фильтра, не бежать быстро заводить громкое дело, а загнать эту инфу в базу фильтра?

угу. причём загнать не по имени домена, а по содержимому
ага - именно по тому, по чему они это нашли. Если "специалист по жопам" так хорошо умеет искать и находить запрещённый контент, то значит он знаком с поисковыми строчками, которые туда выводят. Т.е. он умеет обучить гугл находить нужное. Чтож, почему не обучить этому не гугл, а фильтр? Ибо задача блокирования и задача поиска эквивалентна (точнее, задача блокирования включает в себя поиск как основной компонент).


Модератор sheriff:
Сообщение отредактировано. Флуд убран.


Voral на правах модератора:
Добавлю от себя в данном случае было нарушение пункта:
3.2.18. Запрещается обсуждать правила или действия модератора/администрации, кроме как в разделе «Развитие и обсуждение LinuxForum».


В добавок есть кнопка пожаловаться.

#170632
gramozeka написал:
наивный человек

не, не наивный ) в этих органах не работал, но в системе образования уже больше 10 лет, так что про методы все в курсе и довольно хорошо. просто хочется все-таки, чтобы хоть с чего-то может быть началось улучшение. а то куда ни посмотри - везде только все хуже и хуже. и вроде же люди по-отдельности если взять вполне нормальные, но общее дело не идет, вернее идет не туда.

drBatty написал:
угу. причём загнать не по имени домена, а по содержимому
ага - именно по тому, по чему они это нашли. Если "специалист по жопам" так хорошо умеет искать и находить запрещённый контент, то значит он знаком с поисковыми строчками, которые туда выводят. Т.е. он умеет обучить гугл находить нужное. Чтож, почему не обучить этому не гугл, а фильтр? Ибо задача блокирования и задача поиска эквивалентна (точнее, задача блокирования включает в себя поиск как основной компонент).

да, именно по содержимому. причем и тут доходит до маразма - например проблемы с доступом к ... ВНИМАНИЕ! статье о канапле в энциклопедии растений. Вам смешно? А нам нет. Это уже как паранойя. Хотя если учесть, что совсем недавно в список наркотических растений попали петрушка и аир, то это уже похоже на охоту на ведьм - не важно, ведьма она или нет, важен процесс и пиар.

#170647
Странник написал:
то это уже похоже на охоту на ведьм

это и есть охота на ведьм :D - Цивилизация как таковая уже давно мертва , лет этак сто , а технические плюшки просто современные декорации , мы в начале самого мрачного периода мракобесия за всю историю человечества и то что было в средневековье покажется детскими шалостями против того что будет дальше . Если вы заметили людоедство начинает становится все более модным , пока это доступно только богатым (я про пересадку органов , только не убеждайте меня что это не так ) , но дальше будет только хуже ..

#197499

Похоже, что верблюды едят мой мозг..

Сначала я написал ответ преподавателю информатики на одном из форумов, где идет вяло текущий диалог между нами. Вот, что мне написали и что послужило моим мощным ответом:

Мы все немножко или кто-то больше дети. И компьютер давно перестал быть просто игрушкой (и был ли?). Вопрос о ПО в стране это не только вопрос образования, это также социальный, экономический и политический вопрос. Решать его нужно намного выше, чем уровень школ. Это болезненно, затратно и не очень удобно для работы. Поэтому произошло следующее – привели верблюда на водопой и сказали «Вот тут бесплатно – пей». И всё бы ничего, только при этом поставили рядом конюха с хлыстом и стали смотреть в рот – «пей!!!, а туда не ходи, там платно»
Короче, я против насилия над учителем. И хотя я работаю в убунте и приспособилась, но бесплатная водичка бывает очень горька.

Но потом я подумал и решил разместить свой ответ у себя в блоге.
http://zhevak.wordpress.com/2011/10/04/вода-и-верблюды/

#207683
gramozeka написал:
[quote=Странник]то это уже похоже на охоту на ведьм

это и есть охота на ведьм :D - Цивилизация как таковая уже давно мертва , лет этак сто , а технические плюшки просто современные декорации , мы в начале самого мрачного периода мракобесия за всю историю человечества и то что было в средневековье покажется детскими шалостями против того что будет дальше . Если вы заметили людоедство начинает становится все более модным , пока это доступно только богатым (я про пересадку органов , только не убеждайте меня что это не так ) , но дальше будет только хуже ..[/quote]

на сколько же Вы правы
я тоже придерживаюсь подобного мнения
и не особо надеюсь, что дальше все не будет меняться только в худшую сторону :(

#211795

Школа №36 (рядом с манежем УПИ) убила:

Мы собираемся сами купить Винду. Учителя хотят сброситься. Сразу решиться уйма проблем, которые мы не можем решить уже год - когда поставили Убунту

http://proekta.ru/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6005&start=625

По моему уже убеждать поздно. Печально, когда у людей нет денег, но еще печальнее, когда сами учителя не хотят учиться.

#211797
zhevak написал:
Печально, когда у людей нет денег, но еще печальнее, когда сами учителя не хотят учиться.

Мне кажется, тут проблема в админе или учителе информатики, который эти компы обслуживает. Типа "это сделать нельзя, вот это не получится, это работать не будет". Хотя как знать.

#221946
Ranyar написал:
[quote=zhevak]Печально, когда у людей нет денег, но еще печальнее, когда сами учителя не хотят учиться.

Мне кажется, тут проблема в админе или учителе информатики, который эти компы обслуживает. Типа "это сделать нельзя, вот это не получится, это работать не будет". Хотя как знать.[/quote]

Всё-таки проблема в тех, кто не хочет учиться! По собственному опыту говорю: большинство сотрудников вузов - люди почтенного возраста. Им что винда, что линукс... Админу да и не только ему- любому рядовому сотруднику помоложе - проще убицца ап стену, чем объяснить что-то...

#222001
zhevak написал:
Мы собираемся сами купить Винду. Учителя хотят сброситься. Сразу решиться уйма проблем, которые мы не можем решить уже год - когда поставили Убунту

что-то я не нашёл этого по ссылке. За то нашёл интересную ссылку на журнал "хакер" с Вашим комментарием. Хочу вам заметить две вещи:
1. журнал "хаскер" НЕ является авторитетным источником информации (кстати, вы комменты читали?)
2. если автор прав, то использование Linux НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ, мало того, все схемы защиты информации основаны на том факте, что само железо не уязвимо.

А вообще - спасибо. Читал, смеялся и плакал этот Ваш форум. Единственное - попросил-бы Вас побольше конкретики - объяснили-бы по-русски как
1. поставить последний LO (LibreOffice)
2. писать формулы в LO
3. переносить таблицы в LO
4. расшарить каталоги в бубунте
5. объяснить, что убунта 11.04 не является стабильной, и что "11" - дата выпуска. И что для старых компов надо ставить 10.04 LTS. Да и вообще, для продакшена нужна LTS, даже для школы.

PS: не здесь, а там

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.