Оставаться на старых технологиях мешает их полная непригодность на сегодня. Точнее они реинкарнируются в том или ином виде, но в том виде, в каком были на тот момент сегодня явно не актуальны.
Про авто не понимаю, почему передергивание? Продукты от HP, Dell и Sony с такими же характеристиками стоят практически столько же. Самосборный стоит дешевле, но его корректнее сравнивать с хакинтошем.
Пользователям Apple пересаживаться на ОС просто неудобно. Тут дело не только в привычках, а всё же в юзабилити продукта.
Ответ на вопрос кто я: я энтузиаст, в моих постах Вы почему-то видите рекламу Microsoft, хотя я пишу и о Linux, и о Mac OS X. На форуме потому что мне интересен linux, потому что мне интересно будущее моего ребенка. Уже сейчас было бы здорово дать ему возможность начать общаться с той ОС, с какой он столкнется в школе. Я не хочу, чтобы его обучение в школе начиналось с холиворов какая ОС лучше, хочу чтобы он просто умел пользоваться компом не ради настроек и сборки новой версии ядра. Захочет заниматься программирование - на здоровье! Подскажу еще чем Linux лучше и интересней Windows.
У нас прослеживается тенденция:
Высказываю мнение отличное от автора темы -> паранойя -> переход к обсуждению моей личности -> модератор чистить весь этот мусор.
Уже не раз предлагалось придерживаться темы.
Ниже моё личное мнение не претендующее на объективность.
Цель школы подготовить молодого человека к вступлению в жизнь, будь то поступление в ВУЗ, начала трудовой деятельности или что иное. Преимущество единой системы образования в том, что школьник из любой школы должен иметь необходимый уровень знаний. Задача школы как раз в том, чтобы этот уровень был как можно выше. Использование разных ОС можно сравнить с выбором иностранного языка, который идет опционально. Если выбирать Linux, то желательно одну сборку. Идея выбора ALTLinux из возможных вариантов хороша. К сожалению, не всё так просто оказалось с внедрением в школы, хотя радует энтузиазм на форумах. Надеюсь, у авторов проекта хватит сил и решимости довести дело до 100% победы.
LinuxForum.Fans
Особенности национального образования
Автор: zhevak
211 сообщений
48875 просмотров
С другой стороны, я знаю несколько примеров молодых людей, которые на отлично справляются с обязанностями Линуксовых сисадминов. Иначе говоря, запредельных знаний Линукс точно также как и Венда не требует. При желании (!!!) школьный учитель сам может поддерживать работоспособность своего компьютерного класса на Линуксе, как он это делал с Вендой. Проблема не той или иной опрационке. Проблема в кадрах и корморации. А технические проблемы -- это всегда решаемо. За исключением разве что вирусов и повышенным требованиям к ресурсам компа.
Так и я об этом! Проблема не в самой ОС, а в том как её внедряют. Нужно вовлекать молодежь! Серьезное администрирование всё же требует некой подготовки и знакомства со стандартами, но на уровне рабочей группы вполне может справится и учитель. Ему можно помочь автоматизировав часть рутинных процессов. Вряд ли преподаватель будет сам писать скрипты в шелле для rsync к примеру :)
kir -- спасибо за ответы на "личные вопросы".
Все остальное -- детали. не имеющие никакого значения.
Видимо речь не о ядре Linux, а о какой-то ветке?
речь идёт о МСВС, а ядро линукса - её неотъемлемая часть.
Или хотя бы в инете посмотреть статистику с каких ОС идет запрос на популярные ресурсы за исключением тематических как этот.
повторяю - статистика неверная, ибо её портят боты, которые работают под линуксом, а пишут что они вендовые.
Конечно радует такая опека со стороны государства, но что-то подсказывает мне, что эти все сертификации добавят пару джипов отдельно взятым лицам ответственным за эти сертификации
мы в России. венда добавит джипы другим людям.
Честно скажу - не знаю.
гетерогенную сеть сложно админить.
Когда совокупных денег за очередную покупку нужно заплатить меньше, чем за переучивание (переход на другою ОСь, другую платформу), то люди продолжают сидеть в той технологии, которую знают.
И следует заметить, что чем больше они сидят в той или технологии, тем больше они в нее вкладывают средств (это деньги, оборудование, личное время -- одним словом свой капитал), тем сложнее им будет перейти на другую технологию. То есть с каждым вложением капитала, цена перехода на другую технологию возрастает. Это ж очевидно!
Вот в целом вы все правильно говорите, но как то из ваших слов вытекает, что все пользователи винды и мака зомби. Тем не менее это вполне нормальные системы (тем более мак) и они могут просто реально нравиться.
Самое плохое , что многие сторонники перевода школы на СПО говорят именно в таком ключе: МС зло, винда наркотик и т.п. Между тем такой подход может принести только вред:
- часть людей воспримет это как крики фанатиков, а адекватные люди к этой категории ораторов не прислушиваются и более того начинают с еще большей опаской относится к продвигаемой технологии;
- другая - воспримет как истину и будет уже преподавать СПО и линукс в частности так же как преподают сейчас венду, да еще вкладывая, что винда - зло. А это тоже очень плохой перекос. И опять ученик лишается выбора все по той же схеме.
Будут и другие варианты, но это уже не относится к этому обсждению.
Вот_вы_тут_сетуете_на_Windows_опираясь_на_недостаток_денежных_средств.
Скажите,_а_много_ли_из_вас_знают_что_такое_dreamspark_и_msdn_aa?
1) читать ваши посты неудобно.
sed -r 's/(\w)(\w)/\U\1\L\2/g'
я МоЖет Вот Так БуДу ПиСаТь? Ок? Как, ХоРоШо ПаРсИтЬся?
2) почему вы спрашиваете? да, многие знают про MSDN. А что?
Не замечали, что пользователи Apple пожалуй самые лояльные пользователи?
скорее - самые упёртые и фанатичные :)
Использование разных ОС можно сравнить с выбором иностранного языка, который идет опционально.
не согласен. иностранных языков много, и знать какой-то из них конечно надо, причём третий язык выучить куда как проще второго. причём не столь важно, какой из европейских языков будет вторым. С ОС всё с точностью до наоборот - для изучения линукса следует забыть даже самые базовые понятия и термины, например "папка" (нету папок в линуксе), "диск" (в смысле диск - раздел на внешнем устройстве), иконка, даже слово "программа" имеет совсем другое значение - в Linux программа == часть самого линукса, как например NetworkManager - часть Ubuntu. В венде программа - это некое внешнее понятие, даже антивирус в семёрке от МС не входит в саму семёрку.
2модераторы - зря вы мои посты киляете - они имеют самое прямое отношение к обсуждаемой теме. Можно хоть здесь не замалчивать отношение Президента к СПО? А его решение никто и не отменял, и не отменит. Он просто денег не дал. Я его не критикую, ИМХО это просто глупо, просто надо учитывать, в какой стране мы живём. И пользоваться отсрочкой, которую дали губернаторы.
Может терминология другая, но суть та же:
/home/user - папка
/dev/sd0d1 и /dev/sd0d2 разделы на диске /sd0
программа и есть программа - исполняемый код, собственно даже шелл не что иное как программа.
Самое плохое , что многие сторонники перевода школы на СПО говорят именно в таком ключе: МС зло, винда наркотик и т.п. Между тем такой подход может принести только вред:
- часть людей воспримет это как крики фанатиков, а адекватные люди к этой категории ораторов не прислушиваются и более того начинают с еще большей опаской относится к продвигаемой технологии;
- другая - воспримет как истину и будет уже преподавать СПО и линукс в частности так же как преподают сейчас венду, да еще вкладывая, что винда - зло. А это тоже очень плохой перекос. И опять ученик лишается выбора все по той же схеме.
Даже не знаю, что страшнее. :(
Ученикам выбор нельзя предоставлять, но нужно научить думать и дать знания о том что выбор есть всегда. Даже если проработал на одной системе много лет можно мигрировать на другую если есть очевидные преимущества.
Может терминология другая, но суть та же:
/home/user - папка
/dev/sd0d1 и /dev/sd0d2 разделы на диске /sd0
программа и есть программа - исполняемый код, собственно даже шелл не что иное как программа.
Да, точно. Терминология тоже другая.
Но ведь школьные учителя шарахаются не от терминологии. Их бесит совсем другое. В Венде они как рыба в воде были, а попав в Линукс оказались связанными Вендовой технологией. В результате, ничего сделать толком не получается. Дело-то ведь не в терминах.
Есть две идеологии, две религии, две технологии, два разных принципиальных подхода. (Я сейчас говорю, о Винндовз и Линуксе. Другие оси не затрагиваю, просто потому, что мы погрязнем в словах.)
Ну не возможно одинаково эффективно работать в двух противоположных технологиях. Я уже об этом выше писал. Вы будете знать каждую, примерно в два раза хуже, чем если бы вы знали одну из них. Для изучения обеих технологий у вас времени столько же, сколько и одной.
Если хотите, пример. Пока я не начал забывать Венду, меня било и колбасило. Мне в Линуксе все не нравилось. Но я не ныл, я вгрызался. Я видел, что мое окружение работает в Линуксе нормально. Они не испытывают каких-то неудобств и лишений. Они счастливы. Почему у меня не получается быть таким же счастливым? -- Мои знания. Вот я их и прокачивал. Дела пошли в гору. Не сразу, и резво, но пошли. Но спустя много времени, я вдруг обнаружил, что мне в Линуксе намного легче работать, чем в Венде. (Я программист, пишу проги для компов, разрабатываю микроконитроллерные устройства. Приходится так же работать и с текстовыми редакторами и рисовать графики.) Со временем насобирал для себя (удобный для мебя) джентльменский набор программ. Все есть. Все работает. Я не вздрагиваю, что юзаю пиратски1 M$ Office, IAR или PCad. Аналоги этих программ имеются и под Линем. Не близкие, конечно, но они позволяют делать все тоже самое. Так в чем проблема? Почему я должен сидеть под Вендой и платить, платить, платить. Вот я и не сижу. И в настоящее время счастдив, как те, на которых я смотрел несколько лет будучи упертым Вендузятником.
Я вкладываю свой капитал в более безопасную технологию. В ту, технологию, которая не ставит меня раком, у которой существует тысяча альтернатив. Я уже говорил, но еще раз повторюсь. Станет Ubuntu платной, с минимальными потерями прейду на Debian. (Хотя на главной страниеце сайта Canonical написано иное.) А вмажет M$ какую-нибудь рогатину юзерам, ну куда они денутся. Они по уши погрязли в технологии M$. Будут продолжать работать на ней. Нынешняя ситуация с школами тому подтверждение. Кто-нибудь отказался добровольно от M$-зависимости? -- очень немногие. Подавляющая масса вынуждены против своих желаний расстаться с Вендой. Разве это не M$-зависимость?
Так что ну его нафиг, эту M$. Чем дальше от нее, тем безопаснее. Да и государственный кошелек целее. (Пусть лучше бабло оседает в карманах наших олигархов, чем в кармане какого-то заокеанского жирного дяди.) Почему наши олигархи стремяться вывести бабло за бугор -- это уже все упирается в геополитику. Да потому, что здесь капитал не растет! Претензии продъявдялются Россиянам всех сословий. А будет в России благоприятная обстановка, какой смысл олигархам вывозить куда-то еще капитал. Они и будет работать здесь, в России. А если мы будем наплевательски относится к своей стране -- типа моя хата с краю, и мне пофигу что так вверху (или "там внизу делается"), то мы и будем жить как жили. Давайте не будем показывать пальце на ситуацию. Давайте будем показывать пальцем на конкретных людей, которые вредят нашему общему делу. Давайте каждый будет заниматься своим делом, но только честно. Утопия, конечно. Но разве есть другие предложения, как нам выйти на путь-то истинный?
Я начал с себя. Я спрыгнул с иглы. Теперь я не вор, не пират, мои деньги, которые ушли бы безвозвратно в корпорацию, остались работать здесь, рядом со мной. Я призываю всех делать так же. Тем более ничего мы не теряем.
Вы для себя сначала определитесь -- на кого легче батрачить: на своего Российского работодателя или на иностранную компанию? Какой смысл иностранцу, получившему прибыль, размещать облагораживать здесь житье-бытье? Я понимаю, все настолько тщательно завуалированно, что не подкопаешься. Ну не могу я тегаться с M$-идеолагами. Они грамотнее меня по определению. Но мое природное чутье подсказывает, что не нужна нам никакая M$. Мы и сами можем все это производить. И покуда мы сидим на готовых заморских технологиях, покуда наши мозги и руки не работают, нас будут иметь во все щели. Нам и имеют. За право иметь у себя на экране бантики и бубенчики мы платим нефтью!
Богатый не тот, кто сорит деньгами, а тот, кто умеет сам их добывать и умеет их тратить. Мы не умеем. Потому как свистелки и пукалки нам важнее нашей же государственной безопасности.
Нас отучили думать по государственному.
читать ваши посты неудобно.
это_не_на_долго._уверяю_вас smile
Как, ХоРоШо ПаРсИтЬся?
свои_новомодные_фразы_оставьте_для_кого_нибудь_другого._я_все_равно_их_смысл_не_понимаю_и_не_собираюсь
на кого легче батрачить: на своего Российского работодателя или на иностранную компанию?
Это_сейчас_призыв_в_сторону_ALT,_ASP_и_т.п.?
Даже не знаю, что страшнее. :(
Ученикам выбор нельзя предоставлять, но нужно научить думать и дать знания о том что выбор есть всегда. Даже если проработал на одной системе много лет можно мигрировать на другую если есть очевидные преимущества.
Вот и я про то. Жесткая привязка программы образования к СПО, практически такое же зло как и к венде.
Богатый не тот, кто сорит деньгами, а тот, кто умеет сам их добывать и умеет их тратить. Мы не умеем. Потому как свистелки и пукалки нам важнее нашей же государственной безопасности.
Дело в том, что покупку софта Вы приравниваете к сору, а я расцениваю как инвестицию. Если не умеешь извлекать выгоду из пользования компьютером, то лучше к нему относиться как к развлекательному инструменту и тут окажется, что PS3, XBox, Wii на порядок удобнее и увлекательней :)
Кстати, PS3 работает на линуксе и ведь никто не говорит, что неудобно или не сравнивает с Windows.
Нас отучили думать по государственному.
Это как? :)
Даже если проработал на одной системе много лет можно мигрировать на другую если есть очевидные преимущества.
Нет, нет и нет!
Вы очень сильно заблуждаетесь! Я Вам заявляю ответственно, что если человек подсел на какю-то технологию, то всё -- это уже фатально. Только в случае каких-то катастроф или больших катаклизм, человек будет менять, как сейчас это модно называть, -- свой экпириенс.
Я заявляю Вам как разработчик ПО для компов. Программировать ПО для работы в Венде и для работы в Линуксе -- это большая разница. Причем чем ниже Вы находитесь по отношению к ядру и железу, тем ощутимее.
В области микроэлектроники происходит тоже самое. Много-много лет лет назад фирма Intel выпустила микроконтроллер i8048 (Не путайте с микропроцессором!) Потом вскоре был выпущен улучшенный микроконтроллер i8051. О-о, это 51-е ядро -- очень знаменитое ядро! Долгое время на рынке не было ничего альтернативного. Тысячи разработчиков по всему миру подсели на архитектуру 51-го ядра. Потом на рынок пришла Micrichip со своими PIC-ами. (Про них, извините, я ничего не могу сказать, потому как я их не использую.) И пришла Texas Instruments со своим знаменитым MSP430. Фирме TI удалось убедить инженеров. TI предложила очень низкое энергопотребление (уже интересно!), и архитектуру PDP11. PDP11 -- это стратегически верный шаг TI. В то время еще было много людей, которые хорошо знали эту архитектуру. Поэтому TI удалось-таки оттянуть на себя одеяло.
Но у TI были большие трудности. Самые упертые "интеловцы" ну как не хотели перечеркивать свой опыт и переходить на более прогрессивные микроконтроллеры. После тщятельного изучения рынка, менеджеры пришли к печальному выводу, что пока поколение старых разработчиков физически не уйдет (читай не вымрет), технология 51-го ядра будет жить. У нового поколения разработчиков есть выбор: изучать старое 51-е ядро или изучать Crtex-ы. Но имы ведь говорим не про новое поколение, а про то, есть ли у человека выбор, и насколько сложно ему сменить технологию.
Недавний пример. Те кто знает что такое AVR. Цены на микроконтроллеры ATMEL поднялись в несколько раз. Одуреть! Не на 10-15% а в разы! Если верить разработчикам из Белоруси и Москвичам, то цены взлетели в 5 и в некоторых случаях в 10 раз. Для меня цены поднялись примерно в 3-5 раз на разные кристаллы. И что? Рынок дрогнул?
Не угадали! Рынок действительно дрогнул. Народ потянулся на TI, на STMicriolectronics, на 32-х разрядные Cortex, коих сейчас начали выпускать многие производители. Но ведь не все разработчики ушли с архитектуры AVR. Почему? -- Да потому что туда вложено столько капитала, что выгоднее покупать в тридорога (букавально!), чем "менять на переправе лошадей".
Мне звонят из Москвы, Питера и др. городов. Предлагают бесплатно инженерные образцы микросхем. Предлагают бесплатно даже средства разработки! Я не соглашаюсь. Не потому что я такой гордый, А потому, что я чувствую, что мои разработки остановятся примерно полгода. Пока я освоюсь с новым ядром. Пока я изучу команды и "инопланетную" архитектуру. Пока я научусь писать качественный софт. Пока освою специфику новых средств разработки...
Чтобы освоить новую технологию нужно затратить от 400 до 800 часов. -- Это не мои слова! Не я это придумал. Но я это не однажды проверял. Это работает даже и на технологиях M$. -- Минимум полгода, чтобы ты мог творить что-то стоящее, а не студенческие поделки "а-ля Хеловорлд".
Так вот, я отнекиваюсь от халявы, которая мне сама сыплется. Почему? Да потому, что смена моей ориентации стоит намного дороже, чем эти 200-долларовые финитифлюшки.
Поэтому и говорю. Оставаясь в рамках технологии M$ у вас больше никогда не будет выбора.
Линукс -- это не какая-то конкретная Ось. Линукс -- это целое семейство (сотни!) разных конкретных осей. И если одна загнется, то ваш переход будет не потребует много крови. Потому как юниксы-линуксы все очень близки. Виндовз -- это далекий одинокий частный остров. Стоит ли мне напоминать, что Виндовз контролируется (есстественно, по тырнету) напрямую из Рэдмонда. И альтернатив ни каких нет. Хотите заложить свои яйца дяде Стиву в кулак -- кладите. Я пасс!
[quote=kir]
Даже если проработал на одной системе много лет можно мигрировать на другую если есть очевидные преимущества.
Нет, нет и нет!
Вы очень сильно заблуждаетесь![/quote]
Ок. Вы правы.
Вы сидели на Windows и пересели на Linux. Я сидел на Windows и сейчас сижу на Mac OS X.
Вы программируете что-то на уровне ядра, я пишу на Objective-C. Но на самом деле нас нет! Потому что я заблуждабсь :)
Может терминология другая, но суть та же:
/home/user - папка
в том-то и дело, что СУТЬ иная. Ну например, в архиве КГБ вы получили доступ к секретной папке, есть-ли у вас доступ к секретным данным в этой папке? Очевидно - да. Другой пример - вы гламурное кисо, и у вас есть гламурный каталог, в котором есть гламурные колготки. Есть-ли у вас возможность надеть эти колготки? Очевидно - нет. Имея лишь каталог, мы можете лишь узнать, что колготки существуют, и узнать, где их можно купить. В ОС всё точно также.
/dev/sd0d1 и /dev/sd0d2 разделы на диске /sd0
ну /dev/sd0 может и не быть никаким "диском", а например быть мобильным телефоном. Или вообще чем угодно. Это просто блочное устройство, и понятие "диск" к нему неприменимо. И уж тем более оно неприменимо к частям этого устройства - к разделам.
программа и есть программа - исполняемый код, собственно даже шелл не что иное как программа.
собственно "программа" далеко не только и не столько - код. Это более ёмкое понятие.
Дело-то ведь не в терминах.
и в терминах - тоже. обе ОС имеют большую историю, и свою терминологию. Одни и те-же термины или не имеют никакого смысла в другой ОС, или означают принципиально иное. А если терминология иная, то и понять ничего нельзя. Лично мне очень сложно было понять, как-же назначить права к папке - не получается. И всё из-за терминологии - выше я уже показал, что в русском языке это слово имеет принципиально иное значение. Терминалогия позволяет нам понять незнакомую область знания, проводя аналогию со знакомыми предметами, но в этом случае она нас только путает. Если у кого-то диагноз олигофрения в стадии дебильности, то даже он знает что такое "папка", и что диски - круглые. Для нормального человека это очевидно.
Мы и сами можем все это производить.
ИЧСХ уже производим. Да, у нас кривая и древняя МСВС, у нас недопиленый альтлинукс, у нас непонятно что с edumandriva, но всё это УЖЕ есть, и если кому-то что-то не нравится, он может написать по-русски разработчику, и он это исправит. Писать в русский отдел мысы == нарваться на хамство.
Венда хуже не тем, что это "масдай", венда хуже тем, что её разработчикам глубоко наплевать на российских юзеров. Им здесь ловить нечего.
свои_новомодные_фразы_оставьте_для_кого_нибудь_другого._я_все_равно_их_смысл_не_понимаю_и_не_собираюсь
а скажите мне, с какой целью вы коверкаете русский язык? я вам лишь пытаюсь доказать, что я с лёгкостью исковеркаю ещё лучше. только мне непонятна цель...
а скажите мне, с какой целью вы коверкаете русский язык?
я_не_специально :(
посмотрите_в_подпись
[quote=zhevak]Дело-то ведь не в терминах.
и в терминах - тоже. обе ОС имеют большую историю, и свою терминологию. Одни и те-же термины или не имеют никакого смысла в другой ОС, или означают принципиально иное. А если терминология иная, то и понять ничего нельзя. Лично мне очень сложно было понять, как-же назначить права к папке - не получается. И всё из-за терминологии - выше я уже показал, что в русском языке это слово имеет принципиально иное значение. Терминалогия позволяет нам понять незнакомую область знания, проводя аналогию со знакомыми предметами, но в этом случае она нас только путает.
[/quote]
Абсолютно согласен.
(Только Вы вырвали из контекста мое утверждение, и "одели" его в свой. Но это уже детали. Я на это не обращаю внимания)
Термины на самом деле очень даже важны.
[quote=zhevak]Мы и сами можем все это производить.
ИЧСХ уже производим. Да, у нас кривая и древняя МСВС, у нас недопиленый альтлинукс, у нас непонятно что с edumandriva, но всё это УЖЕ есть, и
[/quote]
и это не может не радовать! Пусть плохо криво, но мы начали хоть что-то делать. (Гуссары молчать!!! ТАЗы к разговору не приплетать!)
посмотрите_в_подпись
а... ну извините...
(Только Вы вырвали из контекста мое утверждение, и "одели" его в свой. Но это уже детали. Я на это не обращаю внимания)
Термины на самом деле очень даже важны.
а с остальными вашими утверждениями я тоже абсолютно согласен. просто всё начинается именно с терминологией - человеку показывают ОС, и говорят - вот диск С, вот диск Д, вот там папки... Юзер не знает, и никогда не узнает (ибо не нужно), почему разделы называются "диски", а каталоги - папками. 20+ лет развития ОС Windows прошли мимо него, и о свойствах этих объектов он будет судить исключительно по их названию. И если в венде вроде как сделали попытку превратить каталоги в "папки" (не очень удачную, но всё-же), то в линуксе это никому не надо.
Те кто сидели на Windows и Linux, а дальше пересели на MAC, то навряд ли вернуться на Windows или Linux, не удобно ИМХО =) И вообще ПК это инструмент и не более того.
Нет, нет и нет!
Ну не надо так яро и фанатично утверждать, я вам могу привести обратное, когда человек много лет сидел на Windows типичный музыкант электронщик пытался пересесть на Linux, но не удачно, как по функционалу софта так и драйверов для звуковых карт просто не вствали на систему или работали, не так как надо, с появлением Apple у него дома все поменялось, мир перевернулся.
юниксы-линуксы все очень близки
ну вот, уже горячие с кислым смешали :(
Кстати, а я за PS3, рульная штука, правда диски порой дорого выходят, но это стоит того =)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
