Ичё? Я тоже покупал eeePC, но без M$-наркоты.
Итого: Я не платил за нагрузку к товару, которая мне нафиг не нужна. А попробуйте купить товар без "M$-гирей". "Да, я не люблю большевиков" (с) Ф.Ф.Преображенский. Да, я ненавижу корпорацию зла за то, что она лишает меня права выбора. За то, что M$ считает, что она лучше меня знает, что мне надо и что мне не надо. За то, что она постоянно лезет в мою жизнь.
Я не подсел на иглу (первая доза -- бесплатно или за небольшие деньги). Пока деньги в моем кармане, у меня все еще есть выбор. Как только я проголосовал деньгами, -- всё! Поезд ушел. Деньги M$ обратно не вернет. Я даже продать ненужный мне товар не могу. Я не имею права не только продать, а даже переставить не другой комп. Это чудовищно! Это очень унизительно.
Кому-то нравится Виндовз, ну так я то здесь причем? Мне удобно работать в Линуксе. Кому какое дело до этого?
Какой смысл от всех этих противостояний? Я уже устал рогатиться с Вендузятниками.
LinuxForum.Fans
Особенности национального образования
Автор: zhevak
211 сообщений
48874 просмотров
Фишка в том. Что нет тут ни каких разных технологий. Возьмем для примера Word и Writer - "технология" одна. разные только интерфейсы взаимодействия.
Мы с Вами говорим немного на разных языках. Мы вкладываем разные понятия в одни и те же термины.
легальный полный мс-офис. таких организаций довольно мало. причина очевидна. И уж школы на такое вряд-ли пойдут...
Отчего же? Для школ, а точнее учебных заведений и государственных структур (библиотек, музеев, ...) у MS отдельные предложения с вполне нормальными условиями. Опять же если речь будет идти не об 10-20 школах, а о всех школах, то уверен, что и цены будут привлекательнее. Но! Насколько я понимаю, это не соответствует поставленной цели - внедрить автономную ОС, не зависимую от внешних производителей.
Ичё? Я тоже покупал eeePC, но без M$-наркоты.
Итого: Я не платил за нагрузку к товару, которая мне нафиг не нужна. А попробуйте купить товар без "M$-гирей". "Да, я не люблю большевиков" (с) Ф.Ф.Преображенский. Да, я ненавижу корпорацию зла за то, что она лишает меня права выбора. За то, что M$ считает, что она лучше меня знает, что мне надо и что мне не надо. За то, что она постоянно лезет в мою жизнь.
Я не подсел на иглу (первая доза -- бесплатно или за небольшие деньги). Пока деньги в моем кармане, у меня все еще есть выбор. Как только я проголосовал деньгами, -- всё! Поезд ушел. Деньги M$ обратно не вернет. Я даже продать ненужный мне товар не могу. Я не имею права не только продать, а даже переставить не другой комп. Это чудовищно! Это очень унизительно.
Кому-то нравится Виндовз, ну так я то здесь причем? Мне удобно работать в Линуксе. Кому какое дело до этого?
Какой смысл от всех этих противостояний? Я уже устал рогатиться с Вендузятниками.
Почему сразу наркота? Софт как софт, со своими задачами справляется. К тому же возрадуемся что есть выбор - брать с Windows или с Linux.
Многие считают, что Apple превзошла MS по нарушению прав пользователей, но те кто реально пользуется маками хвалят свои золотые клетки :)
О голосовании рублем - никто не заставляет потратив один раз деньги на Windows всю жизнь только ей и пользоваться! Впрочем вместо Windows можно подставить Solaris или RHE :) Тем не менее у MS была программа возврата денег, если при покупке на компьютере была установлена Windows, но пользователь от неё отказывался. Переставить на другой комп можно, просто есть ограничение в корпоративных версиях. Гораздо веселее иметь лицензию на одном компе как вторую систему и на виртуалке - каждый раз ругается, что ей подсунули новый комп и она будет проверять лицензию :))
Это ни в коем случае не пропаганда решений MS, это информация для объективной оценки ситуации.
Отчего же? Для школ, а точнее учебных заведений и государственных структур (библиотек, музеев, ...) у MS отдельные предложения с вполне нормальными условиями. Опять же если речь будет идти не об 10-20 школах, а о всех школах, то уверен, что и цены будут привлекательнее. Но! Насколько я понимаю, это не соответствует поставленной цели - внедрить автономную ОС, не зависимую от внешних производителей.
оттого, что в прошлом году ДАМ сказал "хрен вам (школам), а не венда. юзайте СПО!". А наша губернаторша (питерская) сказала: "ладно уж, дам я вам денег". И дала. Вот только это совсем не гарантирует, что она выделит денег на следующий год. Она может например КАД достроить, или небоскрёб, или просто с десяток новых школ построить. А может ДАМ её снимет нафиг, как Лужкова снял. И по НТВ будут показывать, как Валентина Матвиенко транжирила государственные деньги, как сейчас про Лужкова показывают. Кто знает? А не будет денег - не будет венды. Про Поносова каждый учитель в этой стране слышал.
Потому нравится это учителям, или нет, но осваивать линукс они ОБЯЗАНЫ. И желательно - сегодня. А то есть риск после нового года уткнутся в чёрную как ночь консоль. Мы - в России. Я вас предупредил.
Почему сразу наркота? Софт как софт, со своими задачами справляется. К тому же возрадуемся что есть выбор - брать с Windows или с Linux.
"наркота" потому-что в мысы специально создают закрытые стандарты, которые приходится взламывать. Именно из-за них так до сих пор не допилили wine и ntfs-3g :[ Это у них такой "бизнес", но почему МЫ должны поддерживать СВОИМИ деньгами какую-то заморскую контору?! мы русские? не? если Русские, то мы и должны поддерживать альт и мандриву, а не какую-то инородную гадость. И ещё: за ПО нужно платить. Тут я согласен. Но покупатель сам должен решать, платить ему за ПО, или нет. Приобретать товар за деньги, без всяких гарантий я считаю бредом. Что-бы там в рекламе не говорили. Вас много лет обманывают, а вы этого даже не понимаете... Скучно :(
Тем не менее у MS была программа возврата денег, если при покупке на компьютере была установлена Windows, но пользователь от неё отказывался.
а сейчас есть? скажите, куда мне обратится с моим детским нетбуком, что-бы получить деньги за WindowsXP? мне она не нужна.
Руки тянуться к плюсомету.
Завязываем холивар не относящийся на прямую к проблемам ПО в образовании
На правах модератора, Voral
Возможно плохо информирован, возможно смайликов побольше надо было поставить, возможно дописать «сарказм».
BolgenOS - школьник взял и адаптировал Линукс. Это можно называть как угодно, но отрицать, что это русский Линукс глупо :)
Однако то, что этот самый BolenOS появился в 2010, а то что в школах буду вводить Линукс речь была еще в 2007 году наглядно подчеркивает заинтересованность и информированность преподавателей, как это не печально :(
Тут как бы модератор зло покашливает.
Лишнее удалил
Voral
Удален офтоп
Доктор, давайте все-таки "Богу - Богово"...
А нам - по теме, школьное СПО :)
Вот и я про то. На первый раз перенес в болталку. Потом буду удалять безжалостно
Voral
Попробовал найти этот самый государственный проект на сайте http://gov.ru/main/page4.html и уже нашел преимущества открытых стандартов! :)
text
[b]http://govportal.garant.ru:8081[/b]
Данная версия браузера не поддерживается.
Рекомендуем использовать браузеры:
Microsoft Internet Explorer версии не ниже 6.0;
Mozilla Firefox версии не ниже 3.0.
Полный список поддерживаемых браузеров смотрите в «Справочном руководстве»А ведь браузер Safari 5.0.3. WebKit однако СПО :)
Но таки не сдался и гуглем нашел http://www.ed.gov.ru/files/materials/8031/rasp1447.pdf
Кстати, забавный документ!
Вот_вы_тут_сетуете_на_Windows_опираясь_на_недостаток_денежных_средств.
Скажите,_а_много_ли_из_вас_знают_что_такое_dreamspark_и_msdn_aa?
Я_не_в_защиту_MS_сейчас_говорю.
iSun, я тут уже пробовал писать об этом, но похоже это не имеет отношение к образованию :)
Вот_вы_тут_сетуете_на_Windows_опираясь_на_недостаток_денежных_средств.
Скажите,_а_много_ли_из_вас_знают_что_такое_dreamspark_и_msdn_aa?
Я_не_в_защиту_MS_сейчас_говорю.
Что такое MSDN я знаю. Т.к. покупал Visual Studio с MSDN в комплекте.
ДреамСпарк - самый обыкновенный рекламный ход. Т.к. можно пользоваться только во время учебы. На выпускном придется выкладывать 500уе+ чтобы продолжить. Все та же "игла".
К тому же для школы и обучения вообще достаточно Express версия - она вообще бесплатна. А msdn есть в онлайне :)
К тому же программирование в образовании - не слишком важный вопрос. (Исключая профильные ОУ - но там и вопрос другой)
но похоже это не имеет отношение к образованию
Имеет_прямое_отношение.
Small_Basic
Microsoft_Certification_Exam
Microsoft Mathematics 4
Что такое MSDN я знаю
MicroSoft_Developer_Network_Academic_Aliance.
Т.к. можно пользоваться только во время учебы.
После_школы_можно_ведь_и_в_институт_и_в_колледж_поступить
У_меня_сейчас_есть_доступ_ко_многим_продуктам_MS
Включая_Windows_7
Но_особого_желания_ставить_это_на_мое_барахло,_нет
Про_какой_Linux_в_школах_вы_говорите_если_мне_в_универе_сказали:_Мне_все_равно_где_ты_возьмешь_AutoCAD_но_чтоб_курсовая_была.
Почему_бы_не_воспользоваться__СПО?_Например_QCAD?
Или_на_худой_конец_взять_НАШ_отечественный_Компас3D._Чем_он_хуже?_Прекрасно_работает_под_wine.
На_производстве_будет_все_равно_каким_образом_я_сделал.
Можно_конечно_получить_и_AutoCAD_по_учебной_лицензии,_но_зачем_мне_геморрой_с_лишней_регистрацией?
А_теперь_по_поводу_начатой_темы_моего_земляка.
Зачем_вы_пытаетесь_впихнуть_насильно_Linux_учителям?
Попробуйте_зайти_с_другой_стороны.
Заинтересуйте_учеников.А_потом_организуйте_кружок_на_базе_школы._Приволоките_пару-тройку_старых_компьютеров_и_продемонстрируйте_все_возможности_открытого_ПО.
Даже_если_со_всей_школы_наберется_3-4_человека_это_уже_плюс
Потом_могут_и_с_других_школ_заинтересоваться.
Можно_поговорить_с_преподователем_и_вместе_составить_учебную_программу-аналог.
Т.е._допустим_на_уроке_проходят_"Редактирование_изображений_в_Paint"
Вы_вечером_объясняете_то_же_самое,_но_в_GIMP
Это_только_небольшая_часть_того_что_можно_сделать.
MicroSoft_Developer_Network_Academic_Aliance.
Упс две буковки не узрел :)
После_школы_можно_ведь_и_в_институт_и_в_колледж_поступить
Это понятно, но стадия когда надо платить так или иначе наступит. И самое плохое, что если подходы к обучению не изменятся, то так и останется: на выходе из ОУ четкая уверенность, что альтернатив нет.
Зачем_вы_пытаетесь_впихнуть_насильно_Linux_учителям?
Лично я не за Линукс в школах как таковой. Я надеюсь, что это внедрение заставит перекроить школьные программы так, чтобы они не были привязаны к конкретной ОС или ПО. Т.е. одна и та же программа, а там хоть винда, хоть мак, хоть линукс. И выпускникам в идеале должно быть все равно с чем они столкнуться на работе - с тем на чем учились или с аналогом.
так и останется: на выходе из ОУ четкая уверенность, что альтернатив нет.
я_все_описал_выше
Проблема_в_том_что_большинство_современной_молодежи_воспринимают_компьютер_как_большую_игрушку
Из_того_же_ролика(где_то_тут_всплывал)_это_прекрасно_видно.
И_вообще,_я_тут_недавно_видел_как_очники_"учатся"._Я_ужаснулся.
Те_же_школьники_не_далеко_ушли._Сейчас_кроме_как_выпить_покурить_и_по***ся(извините)_никто_ничем_не_интересуется
ps_Хотите_игр_в_Linux?_Пожалуйста_(это_не_реклама)
Список_потихоньку_пополняется.
Лично я не за Линукс в школах как таковой.
Я_бы_не_совсем_так_выразился
Должен_быть_какой_то_выбор
voral, но был же пост не только про MSDN и dreamspark, было упомянание академических лицензий на операционки и софт майкрософта.
http://www.microsoft.com/rus/education/licensing/Aol.mspx
Цены на операционки и софт сильно ниже обычных лицензий.
Опять же к слову у Apple тоже есть коммерческое предложение для образовательных организаций - http://www.apple.com/education/licensingprogram/
И способ распространения контента (iTunes) и собственно сам учебный контент (iTunes University). Не знаю, есть ли специальные предложения на поставку оборуования, но если вместо компов рассматривать iPad, то получается весьма привлекательное предложение.
Понятно, что это два коммерческих монстра и забесплатно ничего не далают, тонее ждут свою отложенную прибыль. Тем не менее поддержка СПО может требовать бо'льших ресурсов. Если это действительно будет сверхзадача и на него будет выделено финансирование из бюджета, то шанс продвинуть СПО вырастает.
К сожалению, в школах компьютеры всё еще воспринимаются как объекты изучения компьютерной грамотности, а не как инструмент для изучения других предметов.
Почему сразу наркота? Софт как софт, со своими задачами справляется. К тому же возрадуемся что есть выбор - брать с Windows или с Linux.
Нет! Выбора нет!
Выбор есть только на начальном этапе. Все это понимают. А корпорация даже наверно более всех! Поэтому, когда у человека действительно есть выбор, она склоняет его в свою сторону. Потом, когда человек уже освот M$-технологии, привыкнет к ним так, что все другое для него окажется очень неудобным и даже страшным (примеры нужны?)то реально выбора уже нет. Это очередной обман. И это вранье я приписываю менеджерам и продавцам от корпорации.
Человек привык держать ложку правой рукой, человек привык работать мышкой. А теперь ему говорят -- "Парень, у тебя все еще есть выбор. Ты все еще можешь научиться есть левой рукой, Ты все еще можешь научитья работать в консоли." Теоретически выбор есть. Но воспользуется-ли человек этим выбором? Что ему мешает? А если учесть, что за право "есть правой рукой" и "тыкать мышкой" с человека собирают деньги, те, кто подсадил его на это дело, то это ничто иного как нарко-бизнес. Поэтому я и говорю M$ -- корпорация зла, а Венда -- это наркотик.
Людей подсаживают на свой софт. Подсаживают методом снижения цены для школ и вузов. Подсаживают методом зомбирования, промывки мозгов. Подсаживают тогда, когда человеку все равно что изучать. Подсаживают тем, что почти все компы "укомплектованы" Вендой. А когда человек вырастает и начинает зарабатывать деньги, ему уже приходится платить с полна. Человек работает, ему переучиваться уже не когда. Он попался на крюк M$-технологий. И человек думает типа "Да ну его нафиг, переучиваться дорого. Дешевле заплатить и жить дальше". Всё. человек прочно сидит на игле.
Если Вам не нравится слово наркота, замените его на другое, которое обозначает тот же механизм поимки и удержания пользователя.
Линукс тоже подсаживает на свои технологии. Но в отличие от Венды, Линукс не предъявляет счетов по полной программе.
Я еще раз повторю: задача M$ -- получать прибыль. Для этого M$ не гнушается использовать людские слабости. Совесть -- понятие не экономическое.
Многие считают, что Apple превзошла MS по нарушению прав пользователей, но те кто реально пользуется маками хвалят свои золотые клетки :)
Я тоже так считаю. Но это ничего не доказывает.
Представьте, Вы купили дорогую шмотку в каком-нибудь VIP-салоне. Но точно такую же шмотку купил Ваш товарищ в обычном бутике. Она ему обошлась естественно дешевле. Разве Вы будете открыто выражать свое разочарование? -- Нет! Вы будете наоборот говорить, что Вам дали еще футляр бесплатно, вы получили коробочку стикеров, Вы сидели и пили сок, а в салоне играла музыка и не было толкотни, когда Вы покупали эту изысканную вещь. Людям, переплатившим, свойственно нахваливать приобретенный товар. Этим они доказывают свой социальный рейтинг -- они не лохи. Их не развели. Они действительно купили качественный.
Вот поэтому, кто пользуется МАКом не сожалеет (по крайней мере открыто не высказывает) о этом. А пот, учитывайте еще привычку: Люди пользующиеся Вендой обычно нахваливают ее. Люди пользующиеся Линуксом обычно нахваливают его.
О голосовании рублем - никто не заставляет потратив один раз деньги на Windows всю жизнь только ей и пользоваться!
Да-да. Вот на этом то и строится игра M$. MS человека постоянно ставит перед выбором: что ему дешевле обойдется -- заплатит за очередную версию или кардинально сменить технологии? Вот смотрите, школьники -- ини еще не увязли в каких-либо технологиях. Поэтому перескочить им с Венды на линукс получается намного дешевле, чем тому же производству. Поэтому для них -- демпинговые цены. Чтобы не уходили в лагерь Линукса.
Правительство России издает указ "в связи с нехваткой денег школы переводит под Линь". Ой! Вот ведь не задача! M$ тут же понижает цену на свои продукты для школ. Это было примерно год назад. Через полгода M$ еще раз снижает цену. Зачем она это делает? Зачем идет на эти убытки? Почему бы в таком разе не понизить цену на свои продукты пропорционально для всех категорий? Так ведь нет! Нельзя, корпорация вылетит в трубу. Поэтому получается, что первая доза для населения -- бесплатно, ну или почти бесплатно. А когда население погрязнет всеми четырьмя лапами в технологиях M$, вот тогда его можно доить. А что бы население не чувствовало, что они лохи, нужна пропаганда соответствующая пропаганда, поднимающая престиж M$-ангажированного человека в обществе.
Это нужно не самому человеку, Это нужно корпорации. Но люди имеют разные слабости. Одному нужны деньги, другому слава, третий мечтает работать в этой самой корпорации. Вариантов подкупа очень много. Один два MS-смутьяна на каждом Линукс-форуме и опа! Их периодические вбросы говна на вентилятор сделают свое дело. Линукс уже будет не такой красивый и привлекательный. И народ -- опа! -- и потянулся обратно на венду... Опа, опа, опа...
Впрочем вместо Windows можно подставить Solaris или RHE :) Тем не менее у MS была программа возврата денег, если при покупке на компьютере была установлена Windows, но пользователь от неё отказывался.
Да-да, знаем мы про эти возвраты. Наслышаны! И про судебные иски тоже читали.
Риторический вопрос: а можно мне приобрести Винду не за ее полную стоимость, а за стоимость возврата?
Переставить на другой комп можно, просто есть ограничение в корпоративных версиях. Гораздо веселее иметь лицензию на одном компе как вторую систему и на виртуалке - каждый раз ругается, что ей подсунули новый комп и она будет проверять лицензию :))
Это ни в коем случае не пропаганда решений MS, это информация для объективной оценки ситуации.
zhevak, если так рассуждать, то все сейчас до сих пор должны были сидеть на RT-11 или СВМ. Кстати, отличные системы для обучения! :)
Apple продает не то же самое. Когда понимаешь это, то и платить легче. Это как водитель жигулей будет доказывать водителю bmw что у его машины тоже 4 колеса, а водитель bmw лох потому, что переплатил за машину бешеные деньги, а мешок картошки в машину положить негде :)
Не замечали, что пользователи Apple пожалуй самые лояльные пользователи? Покупают обычно следующий комп этой же компании. Тоже наркота? :)
Возврат ОЕМ-версии по оптовой цене, в магазине продается коробочная версия и в розницу.
Тем не менее поддержка СПО может требовать бо'льших ресурсов.
ключевое слово -- "может".
Давайте подумаем, сколько ресурсов требовалось для поддержания школьной Венды? Кто поддерживал работоспособность компов? Фактов, подтверждающих, что поддержка Линукса в школах потребует больших затрат -- нет. Не надо придумывать небылицы! На раннем этапе, на переходном этапе -- да, потребуются кое-какие капиталовложения. Это естественно. Мы же меняем технологии, меняем привычки, меняем образ мышления. Мы слезаем с иглы, мы лечимся от Виндовз-зависимости. Но ведь переходный период не может длится вечно! Люди освоятся с Линуксом, кто будет поддерживать работу компов? -- те же самые люди. Все вернется накруги. А сейчас -- да, школьные учителя все плохо знают Линукс. Поэтому и вопли, и слезы, и саботаж. Кому в детсве нравилось пить рыбий жир? Невыученные "уроки" в детстве возвращаются во взрослой жизни в другом ракурсе, на другом уровне.
С другой стороны, я знаю несколько примеров молодых людей, которые на отлично справляются с обязанностями Линуксовых сисадминов. Иначе говоря, запредельных знаний Линукс точно также как и Венда не требует. При желании (!!!) школьный учитель сам может поддерживать работоспособность своего компьютерного класса на Линуксе, как он это делал с Вендой. Проблема не той или иной опрационке. Проблема в кадрах и корморации. А технические проблемы -- это всегда решаемо. За исключением разве что вирусов и повышенным требованиям к ресурсам компа.
К сожалению, в школах компьютеры всё еще воспринимаются как объекты изучения компьютерной грамотности, а не как инструмент для изучения других предметов.
Да уж... косяков хватает.
zhevak, если так рассуждать, то все сейчас до сих пор должны были сидеть на RT-11 или СВМ. Кстати, отличные системы для обучения! :)
И что помешало людям остаться на этих технологиях? Вы сам-то не находите противоречивость в своих суждениях?
Apple продает не то же самое. Когда понимаешь это, то и платить легче. Это как водитель жигулей будет доказывать водителю bmw что у его машины тоже 4 колеса, а водитель bmw лох потому, что переплатил за машину бешеные деньги, а мешок картошки в машину положить негде :)
Традиционное передергивание. Комментировать отказываюсь на том основании, что эту метафору уже многократно жевали на всех форумах.
Не замечали, что пользователи Apple пожалуй самые лояльные пользователи? Покупают обычно следующий комп этой же компании. Тоже наркота? :)
А Вы не замечали, что школьные учителя информатики, зная только Виндовз, не хотят ничего более знать кроме Виндовз? И никакой им Линукс не нужен. Хотя сами комы остаются теми же самыми?
Что школьным учителям мешает перейти на другую ОСь? Что юзерам Apple мешает сменить платформу?
Когда совокупных денег за очередную покупку нужно заплатить меньше, чем за переучивание (переход на другою ОСь, другую платформу), то люди продолжают сидеть в той технологии, которую знают.
И следует заметить, что чем больше они сидят в той или технологии, тем больше они в нее вкладывают средств (это деньги, оборудование, личное время -- одним словом свой капитал), тем сложнее им будет перейти на другую технологию. То есть с каждым вложением капитала, цена перехода на другую технологию возрастает. Это ж очевидно!
Вот поэтому я и говорю -- что выбор есть только на раннем этапе. На позднем этапе выбора практически уже нет. Нарко-зависимость. (Ну или придумайте свое слово.) Вы платите, платите, платите...
Фокус в том, что оставаясь в технологии M$, люди остаются бесправными овцами и вынуждены платить, платить, платить. Они даже не владеют копией Венды. Они платят за лицензию ее использования на данном компе. Не то, чтобы открыть исходные коды самому и подправить что-нибудь там. Проблем в Венде выше крыши, но все засекречено -- нельзя, нарушать лицензионное соглашение. Люди бесправны как овцы. Корпорация их постригает и они думают, что так и надо. Да. овцой быть выгодно. Кормежка -- бесплатная. Думать ни о чем не надо, А то что шерсть периодически отрастает и хозяин ее состригает -- так это даже хорошо! Зачем не шерсть? Что с ней делать?
Но если вы не овца, и заботитесь о безопасности своей безопасности (мыслите по государственному, извините!), то вы не будете оболванивать своих граждан. Вы наоборот, будете говорить: "Ребята! Какого хрена мы попали в зависимость? Давайте придумаем что-нибудь!"
Встречный вопрос: kir -- Вы кто? Что Вы делаете на Линуксовом свайте? Вы -- подсадная утка? Смутьян? Зачем Вы отвлекаете народ на свои про-Майкрософтовские вопросы? Для чего Вы это делаете? Какая Ваша цель? Чего добиваетесь?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
