mvt, пока никакого. Сын пока еще мал, но ведь через несколько лет пойдет в школу. Про проект слышал давно, но заинтересовался недавно.
Гугль гуглем, но раз тут появилась такая тема, то почему бы не обсудить тут.
LinuxForum.Fans
Особенности национального образования
Автор: zhevak
211 сообщений
48873 просмотров
А выборы за каким фигом нужны?
Тчё? Гы-гы-гы! Какие выборы! :D :D :D
Уж от кого-кого, но от Вас, Gnome, я как то даже и не ожидал такой нелепости услышать.
Какие выборы! Вы о чем! Все под контролем руководящей партии! Выборы -- это декорация для отвода глаз. Дескать, смотрите, демократия у нас!
Фу, блин! Стихами заговорил!
mvt, пока никакого. Сын пока еще мал, но ведь через несколько лет пойдет в школу. Про проект слышал давно, но заинтересовался недавно.
Гугль гуглем, но раз тут появилась такая тема, то почему бы не обсудить тут.
Если хотите помогать проекту, можно обратиться к zhevak, Skull, akdengi, они этим занимаются, могут дать дельный совет
PS У меня ребенок тоже скоро пойдет в школу. Но с современными законами об образовании, думаю, что его придется учить в партизанском отряде...
Давайте вернемся к вопросу внедрения СПО, а не обсуждать политические или исторические процессы.
Конструктивно кто как представляет саппорт школ?
1. Подготовка преподавателей.
2. Установка операционки и софта.
3. Поддержка.
Какие предложения по этим трем пунктам?
* Давайте вернемся.
* Хотя я официально не представляю саппорту школ, а только не формально помогаю школам, то на какие-то вопросы я смогу Вам ответить.
* А у Вас самого есть что сказать по этим пунктам?
1. Провожу бесплатные семинары для учителей информатики нашего города. Не часто. Раза два в год получается. Хотелось бы чаще, но есть одна объективная причина -- учителей сложно организовать и построить. Они привыкли жить по приказу и окрику сверху. "Свободное посещение" -- не для них. Они это приемлют сердцем и даже каждый раз говорят "Полезно. Нужно продолжать проводить обучение", и каждый раз мне собирать всех вместе -- это что-то! На официальный уровень не выходил. У нас в городе "литератор" правит (подстать Фурсенко, вообще ничего не догоняет, кроме посиделок с варениками и стихами). Току от него мало. Есть кое-какие планы, но не буду утомлять Вас своим отчетом...
2. Ставим в основном Ubuntu. Сейчас пересматриваем свою позицию. На слабых компах скорее всего установим Debian. Задавайте свой вопрос более конкретно. А Вы сам что предлагаете?
3. Осуществляется. Что Вы конкретно хотите услышать? А Вы сам что предлагаете?
Не стесняйтесь высказывать и свое мнение, а то как-то некрасиво получается, что мы тут вроде как все собрались, давно Вас ждем, чтобы отчитаться о своих делах. Да?
PS У меня ребенок тоже скоро пойдет в школу. Но с современными законами об образовании, думаю, что его придется учить в партизанском отряде...
PPS.
У меня двое. Старшая закончила школу, учится на первом курсе УПИ (Физтех). Младшая в 10-ом классе. Физ-мат Лицей.
"Учить в партизанском отряде" -- нет. Тут другое. Я только крякаю, когда нужно платить за дополнительные платные уроки (русский, математика, физика, иностранный, еще какие-то, которые мы не "покупаем"). Т.е. если не хотите, чтоб ваш отпрыск стал оботлусом, платить придется по-любому. Готовьтесь делать достойного наследника.
-- Изя, Вы богатый человек. Вы -- счастливы?
-- А шо делать!
(По неволе приходится быть счастливым.)
Не, конечно, можно и не покупать "платные уроки". Никто не заставляет. Но поступление в вуз не гарантируется, сдаче "е-гэ-ге" -- так себе, ну и т.д. Короче перспектива понятна. Т.е. сразу идет профориентация: сын водителя будет водителем, сын Ковпака (сеть магазинов "Кировский") -- при любом раскладе становится депутатом, а отпрыски придворных... ну понятно же! Ну а если ты маленький и безденежный и еще до кучи не имеешь связей, то чтобы в джунглях тебя не съели или случайно не затоптали, нужно хотя бы много знать и уметь. А что бы получить знания, нужно папе с мамой много работать.
А для простолюдинов: Физкультура, Арифмерика, Чистописание и закон Божия. Всё, остальные науки холопам знать не положено!
А выборы за каким фигом нужны?
э...
я обещал не ругаться...
Конструктивно кто как представляет саппорт школ?
1. Подготовка преподавателей.
2. Установка операционки и софта.
3. Поддержка.
1) а для венды она разве была?
2) а что там ставить? там просто. любой школьник справится. Slackware никто ставить не заставляет.
3) а спросить? МЫ поможем. Впрочем, вы можете и заплатить денег, за платный линукс. никто не настаивает. если Ваше время такое дорогое - платите в кассу.
У меня двое. Старшая закончила школу, учится на первом курсе УПИ (Физтех). Младшая в 10-ом классе. Физ-мат Лицей.
Это Вы первый этап прошли. (Вернее, успели пройти). Время идет и что будет дальше - непонятно. Возможно и Вы вспомните о партизанском отряде...
Тем более, что
Провожу бесплатные семинары для учителей информатики нашего города...
Ставим ... Ubuntu
Есть кое-какие планы...
:)
1. Подготовка преподавателей.
Я думал есть какая-то централизованная программа подготовки, типа популяризированный мануал, или QuickStart. Просто более квалифицированный специалист может помочь понять преподавателям. Сам себя не считаю гуру Linux и уж тем более не думаю, что у меня преподавательский талант, но помочь разобраться наверное смог бы. Поэтому и поинтересовался.
2. Установка.
Она да, бывает что и школьник установит, а бывает, что и гуру может недели потратить на установку на каком-нибудь экзотическом железе. Ведь задача не просто запустить абы как бы, а чтоб максимально ресурсы использовались. Вот и возникает вопрос, к примеру та же Ubuntu 10.10 или 10.04 ставиться? Ну и рекомендации по настройке (почта, файл-сервер, фильтры, ...).
3. Поддержка.
Как технически она организуется? Форум в интернете? Телефон? Удаленный доступ?
Я думал есть какая-то централизованная программа подготовки,
http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_Школьный
присоединяйтесь.
2. Установка.
1)Она да, бывает что и школьник установит, а бывает, что и гуру может недели потратить на установку на каком-нибудь экзотическом железе.
2)Ведь задача не просто запустить абы как бы, а чтоб максимально ресурсы использовались. Вот и возникает вопрос, к примеру та же Ubuntu 10.10 или 10.04 ставиться? Ну и рекомендации по настройке (почта, файл-сервер, фильтры, ...).
1) где вы видели "экзотическое железо" в школе?! oO откуда оно там??
2) "оптимизация" и "твиканье" актуально лишь для венды и убунты. по упомянутой ссылке выможете скачать уже оптимизированную версию.
Альт Линукс 5.0.2 Школьный Новый Лёгкий CD: от 64 МБ RAM (рекомендуется 96 МБ), дисковое пространство: от 5 ГБ.
куда легче-то?! у нас в Питере даже на помойках таких систем не валяется :)
ак технически она организуется? Форум в интернете? Телефон? Удаленный доступ?
форумы есть. остальное - за деньги.
Поддержка дистрибутива
Поддержка электронных версий дистрибутивов ПСПО "Альт Линукс 5.0 Школьный" осуществляется в течение года с момента релиза. В течение этого периода выпускаются обновления:
* по безопасности;
* для поддержки оборудования средствами свободного программного обеспечения по мере появления возможности его тестировать;
* новые версии важных пакетов при возможности сохранения обратной совместимости.
Поддержка распространяется на пакеты, расположенные на дисках дистрибутивов.
Все выпущенные обновления доступны на официальном FTP-сервере: [url]ftp://ftp.altlinux.ru[/url]/ и его зеркалах в бранче p5.
Поддержка коробочной версии ПСПО "Альт Линукс 5.0 Школьный" осуществляется в соответствии с договором о технической поддержке, но не менее одного года с момента приобретения коробки с продуктом.
drBatty, большое спасибо!
kir, вот ещё здесь посмотрите: http://edumandriva.ru/
mvt, спасибо!
drBatty, Вас чуть-чуть опередил mvt :)
Всем большое спасибо за конструктивные ответы. Пойду читать, смотреть, пробовать :) Со скоростью моего интернета мне надолго теперь хватит.
1. Подготовка преподавателей.
Просто более квалифицированный специалист может помочь понять преподавателям. Сам себя не считаю гуру Linux и уж тем более не думаю, что у меня преподавательский талант, но помочь разобраться наверное смог бы.
2. Установка.
Вот и возникает вопрос, к примеру та же Ubuntu 10.10 или 10.04 ставиться? Ну и рекомендации по настройке (почта, файл-сервер, фильтры, ...).
3. Поддержка.
Как технически она организуется? Форум в интернете? Телефон? Удаленный доступ?
1. Аналогично, себя "гурой" тоже не считаю. Просто немного больше знаю, чем преподы. На семинарах рассказываю банальные вещи, типа как установить Линукс (не примере Ubuntu), как разбивается диск, почему нет дисков "C:" и "D:", что такое репозитории, как устанавливать проги, ну и т.д. Я программист (эмбеддер) я больше знаю, как оно это все работает. Вот и делюсь своими знаниями.
2. Да, косяков везде хватает! Ставили мы в Сентябре 2010 Ubuntu школе. Все компы разные. На удивление на старенькие компы Ubuntu 10.04 LTS встала нормально. А вот среди новеньких компов оказались две замечательные машинки. Ubuntu встала, но настройка сети ... гы-гы... короче при редактировании в ГУЕ параметров сети комп то зависал, то вообще перезагружался. Попробовали установливать другие версии и и даже Debian 5.0 -- та же фигня. Разбираться с проблемой не было времени. Ubuntu 9.04 зарыла проблему. На том и успокоились.
Практических рекомендаций практически нет, извините за каламбур. Делайте, не бойтесь ошибиться. Разберетесь по ходу, преподы помогут понять что надо, а что не надо. Да, наверно это и будет единственная рекомендация -- работайте рука об руку с преподами. У них у каждого своя метода, свой план, своя специфика проподавания, свои требования.
3. Форумы, телефон, внеочередные вылазки в Тьму-таракань. Удаленно -- никогда.
Майкрософт -- законодатель моды? С каких это пор так считается -- что все под нее должны косить и делать точно так же? Если текстовый редактор не Ворд, то почему он должен делать все точно так же как Ворд?
Чем быстрее Вы забудете про Вендовз, тем быстрее Вы начнете осваивать Линукс, и тем глубже Вы его познаете. Вендовые знания в этом отношении являются помехой. Почему и говорят, что переучиваться сложнее, чем изучать с нуля.
Виндовз и Линукс -- это как две женщины. Две хозяйки вашей жизни. (Моя речь обращена к мужчинам. Для женщин следует поменять социальные сущности.) Их нельзя обеих держать на кухне одновременно. Иначе они устроят вам сущий ад.
У вас, как и у всех других людей, в сутках тоже 24 часа. Разве у вас есть время на углубленное изучение еще одной технологии? -- Нет его!
"Нет времени" -- это характеристика нашей эпохи. Вы можете знать очень хорошо только одну какую-то технологию. Изучение второй (аналогичной) понизит глубину ваших знаний ровно в два раза. Вы будете знать ровно в два раза меньше, потому как потратили половину своего времени на изучение того же самого, но в другой технологии. А оно нам надо?
Ну для школы, наверно и надо. В школе требуется как раз не глубина знаний, а их обширность. На производстве, задачи с точностью наоборот. На производстве требуется отличное знание какой-то одной технологии, которая применяется. А знание соседней технологии, оно почти никак не влияет на качество и объемы производства. Знания типа "обо всем помаленьку" не позволят создавать/производить уникальную продукцию. Обширные, но поверхностные знания позволят вам плавать только по поверхности. С таким знаниями -- вы не эксперт. Ваша цена на рынке труда -- ноль! Кому вы нужны с таким багажом? В народе это называется "ерундированный человек". Знает много, но практической ценности от этих знаний -- никакой!
С другой стороны, глубокие знания какой-то одной технологии позволят вам создавать/производить продукцию уникальную. Кардинально отличную от продукции конкурентов. Ваша цена на рынке труде высока. Вы -- эксперт! Не вы ищите работу, наоборот, -- работодатели вас приглашают. Всякие headhunter-агенства за вами ведут охоту.
Обратная сторона медали состоит в том, что при смене или умирании "вашей" технологии вы попадаете в опалу. Резко падает доход и резко ухудшается ваше положение. Но, как говорится, -- не доводите дело до такого состояния. Почувствовали грядущее изменение, тут же руки в ноги и начинайте изучать новые технологии, куда по вашему будет перемещаться активность. Хотите пример?
Сейчас на рынке ПО как раз идет смена технологий. На место Виндовз приходит Линукс. Те, кто почувствовал ветер перемен, уже давно и усердно двигаются в нужном направлении. А кто-то наоборот, усердно молится ("главное верить!") на уходящую технологию! И надо ли уточнять, кто из них будет подмят, а кто выиграет через какое-то время.
Извините.
Сложно отрицать стандарты де-факто от Microsoft. Они лидеры офисного софта не просто так, это реально лучший офисный софт. Нравится Вам это или нет. Другое дело, что подавляющее большинство не нуждается во всей мощи этого софта и как Вы написали «текстовый редактор» нужен каждому, а это может быть и не Офис. В Офис кроме Word входят Excel, Outlook и остальное, но первые три действительно лидеры.
Реализация Active Directory тоже сделана на высоком уровне!
С девушками разные системы сравнивать уже пытались тут - http://www.macvspc.ru/devushki-kak-os.html :)
Сейчас длится уже давно и долго. К сожалению, большинство выпускников IT ВУЗов имеют слабое представление о решениях даже на Windows, но отходящие от стандартных сценариев. Много ли знает про виртуалзиацию? Про сервера приложений? Про тонких клиентов? Что уж говорить про простых пользователей. Появление нетбуков показалось мне сильным шагом именно в облачные вычисления, но как показала жизнь и интернет не готов полностью заменить софт, и пользователи не готовые использовать такие возможности. Google разработала ChromeOS и она должна была занять нишу на нетбуках и в корпоративном сегменте, но пока этого всего не наблюдается. Так что пока еще Microsoft стандарт де-факто.
Они лидеры офисного софта не просто так, это реально лучший офисный софт. Нравится Вам это или нет.
простите, вы из какого города? В Петербурге более чем в половине организаций используют ОпенОфис. У меня довольно объёмная выборка. Знаете как начальники говорят? "Хотите мс-офис? Купите за СВОИ деньги!". За варез у нас жестоко карают, как и за отсутствие огнетушителей. И если венду можно купить вместе с компом, то мс-офис туда не входит.
Такие дела...
Половина России ездит на Жигулях, но как это влияет на качество BMW Z4? :)
Когда покупал жене нетбук Asus EEE PC, то в комплекте шел MS Works (этакий облегченный офис) - стоил тогда нетбук вместе с Windows XP Home + MS Works меньше 400 долларов. Это к слову. На деле каждому сотруднику может и не нужен полный комплект или именно MS Office, повторюсь, если не использовать всей прелести пакета, то зачем он нужен? Это как в Фотошопе красные глаза чистить...
Вы можете знать очень хорошо только одну какую-то технологию. Изучение второй (аналогичной) понизит глубину ваших знаний ровно в два раза. Вы будете знать ровно в два раза меньше, потому как потратили половину своего времени на изучение того же самого, но в другой технологии. А оно нам надо?
Фишка в том. Что нет тут ни каких разных технологий. Возьмем для примера Word и Writer - "технология" одна. разные только интерфейсы взаимодействия. Если мы говорим о том "что сначала изучали одно", а теперь "изучаем другое" да еще и "понижает глубину знаний", то это говорит только об одном: абсолютно не правильный подход к обучению. У нас пока "учат" конкретному интерфейсу.
Если бы изучение было бы поставлено правильно: всем бы было, в принципе, все равно ворд или райтер. Выбор бы определялся лишь по индивидуальному вкусу. Типа мне навяться больше серебистые лексусы соседу черные меседесы - уровень приблизительно одинаков, функционал примерно одинаков - а кнопочки на торпеде по разному расположены :).
Когда покупал жене нетбук Asus EEE PC, то в комплекте шел MS Works (этакий облегченный офис) - стоил тогда нетбук вместе с Windows XP Home + MS Works меньше 400 долларов. Это к слову.
что-то я не встречал людей, которые используют этот ваш MSWorks в работе, встречал я только три варианта:
1) OpenOffice
2) ворованный мс-офис (такое только у тех, кто дома работает.)
3) легальный полный мс-офис. таких организаций довольно мало. причина очевидна. И уж школы на такое вряд-ли пойдут...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
