Вообще, в свете проекта нового закона об образовании, в школах не нужен не только Linux, но и компьютеры вообще. Физкультуру лучше изучать в спортзалах и на спортгородках. Нет?
LinuxForum.Fans
Особенности национального образования
Автор: zhevak
211 сообщений
48871 просмотров
Вообще, в свете проекта нового закона об образовании, в школах не нужен не только Linux, но и компьютеры вообще. Физкультуру лучше изучать в спортзалах и на спортгородках. Нет?
Это точно.Государственный язык и то стал не обязательным.
Что не по существу удалено
Voral
По существу - решение проблемы далеко за пределами этого форума и каких-либо технических вопросов. Текущие технические вопросы решаются достаточно легко, просто требуют немного времени и всё же финансовых затрат. Лично я в текущий момент считаю, что время и финансовые затраты на саппорт линукса в школах превышает стоимость закупки лицензий по специальным школьным предложениям. Для того чтобы удачно внедрить новую программу нужно сначала подготовить преподавателей (не текущих, а новое поколение), только тогда предыдущее поколение преподавателей будет само заинтересовано в изучении новой программы.
Так же не стоит отвергать опыт внедрения Линукса в учебных заведениях других стран и почему некоторые страны отказались от Линукса в пользу коммерческих ОС.
То была не провокация. Мне действительно интересна мотивация людей, которые пытаются сделать мир лучше, но не думают о последствиях.
именно что провокация. но давайте подумаем о последствиях....
Лично я в текущий момент считаю, что время и финансовые затраты на саппорт линукса в школах превышает стоимость закупки лицензий по специальным школьным предложениям.
это так. вопрос-то не в этом - ДАМ порешил, что не будет у вас венды, а будет СПО. хотите вы этого, или нет. сейчас вроде как в Москве и Питере нашли денег губернаторы, но это только на этот год. Что будет дальше - никому доподлинно не известно. ИМХО придётся осваивать "школьный линукс", и самые дальновидные учителя уже осваивают. Ну а вы - как хотите.
Простите, но не ДАМ решает что у меня будет и чего не будет.
СПО не обязательно операционная система, много СПО и под коммерческие ОС. Да собственно и не все дистрибутивы Linux СПО, если уж на то пошло.
Опять же, я уже писал, что основная проблема даже не в софте...
Простите, но не ДАМ решает что у меня будет и чего не будет.
Лично про Вас речи как бы вообще не идет. И ДАМ, и всему форуму глубоко все равно, чем Вы там пользуетесь. Аналогично и Ваше мнение по финансовым вопросам. Речь идет о ПО в образовании, а здесь есть четкие указания президента.
PS Если Ваша настоящая фамилия Фурсенко - решайте этот вопрос на своем уровне, а не на этом форуме.
mvt, и как давно в России четко следуют указаниям президента?
Есть ли у Вас опыт внедрения одного из дистрибутивов Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS, Mac OS X, и т.д.) в крупных компаниях состоящих из нескольких разделенных географически подразделений? Как проходила переподготовка персонала? Как был организован саппорт?
Vorol, спасибо за подчистку! Я не против. Может диалог пойдет в нужном русле.
Лично я в текущий момент считаю, что время и финансовые затраты на саппорт линукса в школах превышает стоимость закупки лицензий по специальным школьным предложениям.
Во первых, школы -- это еще не вся Россия. И то что школы и вузы сидят демпинговых ценах это еще не значит, что всем остальным Виндозв и другое ПО достается по таким же ценам. Вы -- мыслите, как государственный муж, а говорите, как учитель местной школы. Чем объясняется, что цена на Виндовз для школ/институтов и для тех, кто уже не может ничего другого использовать кроме Виндовз -- разная?
Во вторых, рассматривайте эти затраты, на более длительном периоде. Лечиться всегда было дорого. Свободу приобретать тоже дорого. Почему бы не пойти на временные затраты ради выздоровления?
В третьих. С какой такой любви Майкрософт так резко начала снижать цену на свои продукты для школ? Я имею в ввиду последние мега-выгодные предложения. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы увидеть, что корпорация идет на убытки и пытается удержать клиентуру. Я не знаю, почему корпорация не поставляет Виндовз в школы вообще бесплатно. Вот это был бы ход! Удар прямо в сердце Линукса.
Борьба за клиентов идет не на территории магазина, когда потенциальный покупатель идет за товаром, а раньше. Еще на этапе бессознательной жизни будущего клиента бесплатно сажают на иглу. А потом, когда он вырастает и может уже сам зарабатывать деньги, ему предъявляют счет и за эту (текущую) и за ту (на которой он обучался) Виндовз. Бесплатного ничего нет. Особенно если посмотреть в устав корпорации -- "коммерческая организация, деятельность которой направлена на извлечение максимальной прибыли". С точки зрения бизнеса, экономики -- вопросов нет. Все так работают. Но с точки зрения политики и государственной безопасности -- бл*!!! Что мы делаем! Или мы, что все собрались мызнуть в Штаты или все готовимся трудоустроиться в корпорация? Нет конечно! Тогда почему мы продолжаем использовать то, чему есть альтернативы. Почему мы наше будущее поколение -- по сути своих детей -- обрекаем на зависимость от корпорации?
Переучиться с RedHat на Mandriv-у, или с Ubuntu на Debian, или с SUSE на Alt, когда какой-нибудь из них прекратит свое развитие или стане платным -- намного легче, чем пересесть с Виндовз на Линукс.
Да ради своей же безопасности это нужно как можно скорее сделать! Какие нафиг "следующие поколения учителей"! Срочно! Хоть тушкой, хоть шкуркой -- как угодно! Но бегом с Венды! Бегом!
Для того чтобы удачно внедрить новую программу нужно сначала подготовить преподавателей (не текущих, а новое поколение), только тогда предыдущее поколение преподавателей будет само заинтересовано в изучении новой программы.
Ваше мнение вполне понятно и более того, оно постоянно звучит лейтмотивом от школьных учителей ".. давайте не сейчас! Давайте отложим еще полгода, а то мы не готовы!"
Беда в том, что никакие полгода или следующее поколение не "спасет Россию". Эти полгода точно так же пролетят бесполезно, как и предыдущие. Никто добровольно учится не будет. Никому это не надо. Так что начинать можно хоть сейчас, хоть через полгода -- разницы не будет никакой. Но за эти полгода, население еще больше погрязнет в Вендовых технологиях. Это как болезнь. Чем раньше начнешь лечиться, тем легче и быстрее вылечишься.
Да, первое время на выходе будет брак. Никто и не говорит и не думает (ЦИТАТА "Вы думали, что как на компе можно быстро переустановить и все дружно хлопая в ладошки возрадуются Линуксу?"), что все будет тип-топ. Проблем много. И уже если ничего не делать в этом направлении, то уж точно ничего не будет.
Так же не стоит отвергать опыт внедрения Линукса в учебных заведениях других стран и почему некоторые страны отказались от Линукса в пользу коммерческих ОС.
Ну, если Вы знаете, если Вы Вам есть что сказать, если Вы можете помочь своей стране, то, пожалуйста, просим!
Расскажите о граблях, расскажите о методах их преодоления. Мы (ну и я в частности) по определению за всем уследить не можем. Помогайте нам!
Для того чтобы удачно внедрить новую программу нужно сначала подготовить преподавателей (не текущих, а новое поколение), только тогда предыдущее поколение преподавателей будет само заинтересовано в изучении новой программы.
К сожалению "сначала" то же очень и очень непонятное. Вообще эта попытка перейти на СПО открыло главную проблему (давно существующую) в этой области: подготовка учителей и вообще компьютерная грамотность у нас ни к черту. Многие учителя сами "умеют" пользоваться всеми программами на уровне: Нажмите А потом Б потом Ентер.... Но ни фига не понимают логики - почему именно так. Да в идеале нужно новое поколение учителей, но вот беда кто их будет учить? И кому это надо (если оставить все как есть на "пока"). Период "недовольства" практически неизбежен. Даже если оставить винду и использовать все остальное (или даже что то одно) СПОшное.
В прочем и особой беды нет, что не все и не сразу перешли.
Тем более, что практически "сначала подготовить" уже было. 3 года было на раскачку. А в пошлом году как все резко родились или вывались из информационной блокады. По этому если "сначала подготавливать" в реальности все просто останется на своих местах и уровень компьютерной грамотности тоже (хотя вру это повысится ибо у нынешних школьников комп это не диковинка)
mvt, и как давно в России четко следуют указаниям президента?
Причем здесь Вы лично?
Есть ли у Вас опыт внедрения одного из дистрибутивов Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS, Mac OS X, и т.д.) в крупных компаниях состоящих из нескольких разделенных географически подразделений? Как проходила переподготовка персонала? Как был организован саппорт?
Какое отношение имеют частные компании к государственным проектам?
Если компания не в состоянии решить поставленные (самой компанией) задачи, то это - ее трудности.
Есть ли у Вас опыт внедрения одного из дистрибутивов Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS, Mac OS X, и т.д.) в крупных компаниях состоящих из нескольких разделенных географически подразделений? Как проходила переподготовка персонала? Как был организован саппорт?
1. ОУ разве можно отнести к разряду таких организаций? Точнее, конечно можно, но с точки зрения ПО? Поправьте меня если я не прав, но в лучшем случае "географически разделённые подразделения" перекидывают документы мылом. Могут быть исключения, но уверен их мало (хотя решается все тривиально). В общем случае ОУ можно рассматривать как одну конкретную контору. Да и "крупной" трудно назвать.
2. Внедрял я ПО в крупной географически распределенной конторе. И доку рассылали, и занятия поводили и в запущенные (от слова запустить :) филиалы приглашали. Толку практически 0. Каждый филиал все равно походил болезненный этап перехода.
Более того я могу сказать по себя. С 87 года я пи компах. И электроником был и сисадмином и разработчиком. Лет 8 ставил линукс на поглядеть "все непонятно и страшно, хотя и очень интересно". В итоге все что я вынес из тех 8 лет - мне КДЕ понравились больше чем Гном. Причем даже причин уже не помню....... А в начале кризиса появилось время. Я поставил линукс сразу в качестве рабочей системы. И трудности были, и работу иногда не успеал сделать из-за очередного подводного камня (от недостатка знаний). Тем не менее месяца за 2 я полностью освоился и стал работать.
Все зависит от желания ,если у человека есть желание освоить,он освоит,а если нет то ни чего не поможет.
Простите, но не ДАМ решает что у меня будет и чего не будет.
простите, но в государственном образовании будет то, что царь скажет. Мы в России.
СПО не обязательно операционная система, много СПО и под коммерческие ОС. Да собственно и не все дистрибутивы Linux СПО, если уж на то пошло.
Опять же, я уже писал, что основная проблема даже не в софте...
вы наверное не поняли: я констатирую факт - ДАМ сказал - СПО будет в образовании.
и как давно в России четко следуют указаниям президента?
да уже лет так 5000. man история. там есть примеры, что было с теми, кто не следовал указаниям царя/генсека/президента.
ДАМ сказал - СПО будет в образовании.
Будет другой,скажет по другому.У нас страна такая.
Будет другой,скажет по другому.У нас страна такая.
Главное - чтобы сказали и "взяли на контроль" :)
И трудности были, и работу иногда не успеал сделать из-за очередного подводного камня (от недостатка знаний). Тем не менее месяца за 2 я полностью освоился и стал работать.
Большое спасибо за интересный ответ. Я думаю, что большая часть участников этого форума очень плавно меняла платформу и какая-то мотивация была изнутри, а не приказ свыше, поэтому и заинтересованность выше. Собственно автор темы в самом начале упомянул, что проблемы были у преподавателей скорее не технического плана, а отсутствие мотивации. Но когда появиться мотивация, то во что может перерасти поддержка подобного проекта.
По мне идеальный вариант был бы предложить IT-шникам откосить от армии вступая в волонтерские команды поддержки :) Типа два года бесплатно помогать школам внедрять СПО. Но кажется у России другие планы на призывников :)
Будет другой,скажет по другому.У нас страна такая.
что-то я не припомню, когда у нас добровольно власть отдавали... Hint: другого не будет.
Главное - чтобы сказали и "взяли на контроль"
дык уже взяли... вы можете это игнорить, но не долго.
что-то я не припомню, когда у нас добровольно власть отдавали... Hint: другого не будет.
А выборы за каким фигом нужны?
Давайте вернемся к вопросу внедрения СПО, а не обсуждать политические или исторические процессы.
Конструктивно кто как представляет саппорт школ?
1. Подготовка преподавателей.
2. Установка операционки и софта.
3. Поддержка.
Какие предложения по этим трем пунктам?
kir
http://freeschool.altlinux.ru/ да и гугл рулит.
Вы сами какое отношение имеете к школам?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
