techbv, полностью согласен.
Termo, этот pidgin-dev нужен для установки того самого плагина - он собирается. Просто привел пример, не более того. :)
LinuxForum.Fans
Что Вам не нравится в Линукс? Трудности, неудобства.
Автор: anarhist
587 сообщений
72674 просмотров
В этом отношение виндовый пакет самодостаточен, в крайнем случае на диске (или в описании) идёт пара тройка необходимых дополнений с однозначным названием.
deb? rpm? не? некатит? только компилять из сырцов в линуксе можно? ну тогда да.. накой такой линукс нужен?
deb? rpm? не? некатит? только компилять из сырцов в линуксе можно? ну тогда да.. накой такой линукс нужен?
Ну, во-первых, не всегда , к сожалению есть готовый пакет, а во-вторых даже наличие пакета не освобождает от докачки половины третьих кед при установке старенькой (новая по ряду причин не катит) каффейни. Так что скачав где-то rpm-ку, сильно разочаровываешься, придя домой и столкнувшись с невозможностью установки. Это тяжёлый случай - отсутствие инета, но, вполне встречающийся.
Угу, скачал файлик обновления для ie. Принёс домой, а он возьми, да и скажи - "мил человек, у тебя таких то пакетов обновления нет и медиа-плеер устарел, или я их скачаю с интернета, или иди в лес".
Это тяжёлый случай - отсутствие инета, но, вполне встречающийся.
То же, но в другой системе. В чём разница?
Ну, во-первых, не всегда , к сожалению есть готовый пакет
на примере дебиан, там в репозитории более 25,000 пакетов. ЧТО там может понадобиться компилить? ладно, косяк мейнтейнера например, но нехватает ПО??? вы что тут рассказываете? да к тому же проще 1 СД выкачать, чем все инструменты разработчика.
Вы читаете по диагонали или задом наперёд, я ж сказал, не обновление, а вполне себе полноценная программа устанавливается. Да, даже, хорошо, обновление в винде - екзешник обновления нормально ставится сам по себе не требуя ничего докачивать. По крайней мере я такого не припомню, а обновляется винда чуть ли не ежедневно.
Я тут рассказываю как ставил плагин к каффеину, называется kaffein-sc, готового под сусю не нашёл, пришлось компилить, в описании нет списка либов которые необходимы для компиляции, пришлось по каждой ошибке гуглить чего не хватает, и как вы себе это представляете без инета. Далее коффеин 0,8,8 написан ещё для 3 их кед и при его установке соответственно половину оных он и выкачал, казалось бы причём тут двд с дистрибутивом в котором третьих кед уже нет. Так что пусть там даже 2500000000пакетов будет всегда будет случай когда надо 250000000 + 1 пакет.
Вы читаете по диагонали или задом наперёд, я ж сказал, не обновление, а вполне себе полноценная программа устанавливается. Да, даже, хорошо, обновление в винде - екзешник обновления нормально ставится сам по себе не требуя ничего докачивать. По крайней мере я такого не припомню, а обновляется винда чуть ли не ежедневно.
Уууу, давно .net обновляли?
А оно мне надо oO ? Всё что установлено прекрасно работает. Если, вдруг , что-то потребует обновления нета, тогда и узнаю.
Вот, на работе, недавно ставил AIS2009 , там дистриб на 4 двд, все необходимые , актуальные для данного дистриба дополнения есть в комплекте, ставится совершенно спокойно без инета.
techbv, всё в линуксе можно поставить без инета, при наличии всех дисков от дистрибутива инет вам возможно понадобиться только для установки кодеков, и то их можно зарание скачать.
вы же говороите про компиляцию, это дело девелоперов, а раз вы этим делом решили заняться то уш извольте, озаботтьесь наличием хорошего соединения с сетью.
а отсутсвие каких-то неведомых никому кроме вас плагинов которые надо компилять, это проблема майнтейнеров вашего дистрибутива или ваше острое желание иметь то, без чего и там можно прожить.
установка же ПО в линуксе намного проще чем в виндойс, начиная с поиска этого ПО, заканчивая отсутсвием дибильного далее-далее-далее-далее
А также не бояться, что обновление этого API до следующей версии потребует по-новой пересобирать мое приложение и снова его разворачивать.
Идеал этот еще нигде на 100% не достигнут, но в линуксе в этом направлении даже движения не наблюдается.
...точнее это вы не наблюдаете. всё прекрасно работает, и API тоже есть. вам что-то говорят сокращения GTK, Qt ?
Да, тыкнуть пару раз "Далее" - это трудно smile
сначала программу надо найти, потом скачать, потом найти к ней кряк, потом всё это поставить...
ткнуть пару раз в пакетном менеджере намного проще ИМХО.
Но вот если я захочу поставить тот же ацетон на комп без Инета, то мне предварительно придется скачать и поставить энное число пакетов, помимо самого ацетона. По-моему, немного не айс.
дык сам ацетон - это уже изначально ненужный костыль - в любом Linux'е есть команда mount, которая чудно монтирует файлы к файловой системе. это только в венде надо качать всякие алкоголи да DaemonTools'ы, что-бы выполнить такую примитивную операцию. именно потому ацетон - такая странная программа, просто она никому не нужна, ну кроме бывших маздайщиков. давайте лучше сравним установку и развёртывание HTTP или FTP сервера в Linux и в Windows? Или скажем установку в венде какого-нибудь средства разработки. Кто там про анлим говорил? Сколько сейчас MSDN весит? ЕМНИП раньше было несколько гигов. Или документация для программеров - ненужная роскошь? Почему у меня man stdin и так работает? И коллекция компиляторов - тоже есть. А почему мне не нужно читать всякую фигню про безопасность? Почему у меня и так вирусов нету?
И кстати можно поинтересоваться, как в линухе обстоят дела с совместимостью старых приложений? Вот например самая старая программа которую я до сих пор использую почти ежедневно образца 98 года. И это не консольная программа или наипростейшая типа блокнот, а весьма крупная, с кучей модулей. Будет работать в линухе программа 98-94 года, без допилов? Я правда не знаю, хочу знать.
будет конечно. почему нет? вот в венде - не факт, там разве что в каком-нить эмуляторе можно, и то не всё. беда в том, что в Linux'е есть исходник, и программу можно собрать для нового CPU и нового дистра, а вот в венде - только "режим совместимости" есть...
Я тут рассказываю как ставил плагин к каффеину, называется kaffein-sc, готового под сусю не нашёл, пришлось компилить, в описании нет списка либов которые необходимы для компиляции, пришлось по каждой ошибке гуглить чего не хватает, и как вы себе это представляете без инета. Далее коффеин 0,8,8 написан ещё для 3 их кед и при его установке соответственно половину оных он и выкачал, казалось бы причём тут двд с дистрибутивом в котором третьих кед уже нет. Так что пусть там даже 2500000000пакетов будет всегда будет случай когда надо 250000000 + 1 пакет
а почему Warcraft II не работает в WindowsXP? а работает только в Windows 98? мне что, ставить Win98? вы будете смеятся, но этот вопрос точно ваш... Только есть 2 маленьких НО: первое: Warcraft II я вижу только на рутреккере, в комплекте с третьим и весом в 4+ Gb, причём вместе с WinCHI'ном (это такой вирус, кстати, в ХП не работает, за то чудно стирает всю флеш память в 98й). Второе - вам для коффеина платить ничего не надо, а вот за 98ю ещё и заплатить надо - бесплатной она не стала почему-то...
drBatty, я прекрасно осведомлен о существовании такой команды, как mount. Более того - именно ей и пользуюсь. Ацетон - просто пример, не более того. :) Насчет безопасности - полностью с вами согласен.
Насчет средств разработки - под Linux пока ничего не писал, соответственно, сравнивать не могу пока.
Я не говорю, что методика установки софта в Linux плохая - нет, нисколько. Просто любая палка о двух концах, вот и все.
P.S. Ушел стричься. :)
drBatty, я прекрасно осведомлен о существовании такой команды, как mount. Более того - именно ей и пользуюсь. Ацетон - просто пример, не более того
дык - неудачный пример. может ещё неру вспомним? ага, нет там зависимостей, подумаешь - больше гига весит... коффеин, про который тут тоже писали, тоже не слишком показательно - он сделан для треьих кед, и не удивительно, что при установке он половину этих третьих кед выкачивает - а что вы хотели? как раз в Linux с этим лучше - мне вовсе не нужно скачивать все гигабайты того, что мне никогда не понадобится или того, что у меня и так есть (ну например, зачем в нюре устаревшая версия mp3 кодека lame? у меня вообще-то есть последняя)
Насчет средств разработки - под Linux пока ничего не писал, соответственно, сравнивать не могу пока.
ага. за то я могу - в Windows есть только ОДНО встроенное средство разработки - QBASIC. точнее - было. его выпилили из венды начиная с винтукея (ЕМНИП). потому приходится качать и ставить. причём - с варезных сайтов или за $$$ (ага, есть правда и кастрированные версии - они даже работают... хотя написать с их помощью ничего нельзя (ну чуть сложнее helloworld))
ЗЫЖ и ещё про разработку - откройте K&R (некоторые считают это "библией" программистов), и попытайтесь выполнить хотя-бы ПЕРВЫЙ пример из этой книжки. В Linux это не составит труда (ну разве что ваш админ зациклился на безопасности и запретил вам использовать компилятор), а вот в венде... Мало того, даже украв компилятор (ИМХО для изучения нет никакого свысла платить тысячи $$$) ваша программа даже не сможет написать матерного русского слова из трёх букв - а вы что хотели? в венде используются сразу 2 кодировки - в "консоли" 866я, а в других местах cp1251...
drBatty,
а почему Warcraft II не работает в WindowsXP? а работает только в Windows 98? мне что, ставить Win98? вы будете смеятся, но этот вопрос точно ваш... Только есть 2 маленьких НО: первое: Warcraft II я вижу только на рутреккере, в комплекте с третьим и весом в 4+ Gb, причём вместе с WinCHI'ном (это такой вирус, кстати, в ХП не работает, за то чудно стирает всю флеш память в 98й). Второе - вам для коффеина платить ничего не надо, а вот за 98ю ещё и заплатить надо - бесплатной она не стала почему-то...
это вот об чём? oO ,на кой мне ваш Warcraft II, если есть третий "фрозен трон"( сын вроде так его обозвал), который спокойно работает под вистой, а вот каффеин 1,0 пре бетта ..... нормально спутниковое телевидение расшаренное показать не может, и я вынужден ставить старую версию.
Из пакетного менеджера прекрасно ставится то , что знаешь как называется. А попробуйте поставить программу по :"программа просмотра спутникового телевидения" и что вам предложат, правильно убогий не на что не способный MeTV, и то, что он убогий выяснится уже после установки , потому как в описании ничего, что он умеет нет. А потому всё как в винде , сначала в гуголь - ищем нужную программу, а уж потом в менеджер пакетов за ней.
Опять же надо быть уверенным , что подключен нужный репозиторий, иначе ничего и не найдёте. Так что очень наглядно и удобно.
techbv, госспадя, чтож вы тогда пользуетесь этим колючим линуксом с его убогими программами и дурацким не умеющим искать менеджером пакетов?
Дык интересно, в игрушки наигрался, а тут квест интересный. Сейчас компик на кухню соберу туда сусю определю. Для инета и киношек самое то. Жене всё равно , что там винда, линукс - гуглехром работает, больше не нужно.
просто к линуксу можно найти кучу претензий, взять тот-же факт что они профукали apci поддержку, баблосов наверное вендорам не отвалили, но когда возникают притензии к таким вещам как ФС, ядро, пакетный менеджер.. я не знаю как после этого вообще можно терпеть этот линукс если вам не нравяться его основные приемущества которых я нигде больше не встречал?
это вот об чём? blink ,на кой мне ваш Warcraft II, если есть третий "фрозен трон"( сын вроде так его обозвал), который спокойно работает под вистой
вопрос - "на кой вам" не корректен.
лично мне - нафиг не сдался.
а третий у меня и под wine работает.
а вот каффеин 1,0 пре бетта ..... нормально спутниковое телевидение расшаренное показать не может, и я вынужден ставить старую версию.
Из пакетного менеджера прекрасно ставится то , что знаешь как называется. А попробуйте поставить программу по :"программа просмотра спутникового телевидения" и что вам предложат, правильно убогий не на что не способный MeTV, и то, что он убогий выяснится уже после установки , потому как в описании ничего, что он умеет нет. А потому всё как в винде , сначала в гуголь - ищем нужную программу, а уж потом в менеджер пакетов за ней.
Опять же надо быть уверенным , что подключен нужный репозиторий, иначе ничего и не найдёте. Так что очень наглядно и удобно.
у меня даже простого телевизора-то нет, я уж молчу про спутник... потому в этом вопросе - я просто не компетентен. а репы ЕМНИП вроде сами по себе подключены, зачем их подключать? и как они в виндовс подключаются? я вот этого не нашёл...
Ну а раз зашла речь про видео - извольте'с: в Linux Slackware видео прекрасно работает после установки VLC (а скачал я его с сайта производителя), может это и не самый лучший плеер, но для просмотра кино подходит вполне. Есть и вариант для венды. Вы мне объясните тёмному вот что: почему в виндовс плеер перед показом фильма с FTP сервера сначала его скачивает из сети, а в Linux это не требуется, и кино показывается и так? Причём сервер и плеер тотже самый (впрочем все остальные плееры в венде делают так-же). Ну и что делать? Почему неопытному юзеру нужно всё это изучать, выделять свободное место, периодически чистить временные папки и т.д., а в Linux достаточно просто открыть в файловом менеджере FTP сервер, и ткнуть мышкой на понравившийся фильм? Что проще для неопытного юзера?
Ко всему человек привыкает приспосабливается, я уже описал процедуру, через так нашёл xneur , в менеджере я б его никогда не нашёл, просто потому, что репозиторий нужный надо ручками прикрутить. Сейчас пытаюсь решить проблему компиза и видео, эффекты в принципе не нужны, но, если есть , то почему не работает. Вот так решаются проблемы, квест проходится - цель близка.
drBatty
реп в винде нет, некорректно предложение построил, извините. VLC у меня стоит сразу и проблем с видео в лине не испытываю. Видео с ФТП не смотрю, потоковое по квартире распространяю, с DLNA сервера смотрю, с ФТП не смотрю, не нужно мне это. Почему плеер в винде делает не так как в лине меня не волнует вообще, показывает и слава богу , а как он это делает не интересует. Если я начну лезть во все эти тонкости - здраствуй кащенко. Своих забот хватает.
techbv, проблемы с программами - это проблемы дистрибутива. в моей слаке ещё хуже. а в венде - вообще никак. мне это тоже конечно не нравится... а что делать-то?
а что касается эффектов, то например в мандриве они вроде уже есть и работают искароппки (вроде-бы). опять-таки, мне как и вам они не нужны, но я (в отличие от вас) не любитель включать всё подряд - как-то попробывал включить компиз три года назад (в Manriva 2007), он заработал сразу, но мне - не понравилось. потому - тоже не в курсе в чём может быть проблема, скорее всего тоже создатели ВАШЕГО дистра недоработали - не протестировали совместимость дистра с выбными ВАМИ дровами видеокарты, а может вы просто не те дрова поставили - я не знаю. Мне это в Linux тоже не нравится - там где в венде одна софтина/драйвер, в Linux их как блох у барбоски - не знаешь что выбрать, и в итоге какой-то паршивый вариант попадается. В венде одно DE, одно ядро, и вообще всё одно (теперь. раньше была ветка 9x, но теперь она вымерла, осталась только NT). Потому и проблем меньше. Например, почему в Linux проблема с дравами? Всё просто, для каждого драйвера нужна поддержка ядра, потому для каждого ядра нужен свой модуль. Вот и приходится не только скачивать драйвер, но и самостоятельно собирать нужный модуль, причём для сборки приходится скачивать ещё и исходники ядра, причём не просто исходники, но исходники именно вашего ядра (а как известно, во всех дистрах (ну может кроме слаки) ядро переделанное). Причём с этим ничего не поделать, разве что можно поставить какую-нибудь древнюю видяху 2000го года - такие все дистры поддерживают...
Кстати, дрова для видях и прочего лежат на сайтах производителя. Для всего оборудования. Ну исключая устаревшее и NoName.
с ФТП не смотрю, не нужно мне это. Почему плеер в винде делает не так как в лине меня не волнует вообще, показывает и слава богу , а как он это делает не интересует. Если я начну лезть во все эти тонкости - здраствуй кащенко. Своих забот хватает.
вот блин... я вам про тоже и говорю! почему в венде что-бы посмотреть кино нужно
1) освободить свободное место
2) ткнуть на файл
3) дождаться пока файл скачается
4) удалить файл после просмотра
?
почему в Linux для этого достаточно только второго пункта? причём не надо ни во что вникать. почему мне нужно объяснять это своим домашним? и как объяснить, что на другом компьютере работает и так, а в венде нужны такие заморочки?
Вы знаете, мне в любом случае файл скачать придётся, я люблю HD, а поток там явно не для моего инета, даже 720р заикается. А потом, в локалке и винде разве не достаточно ткнуть на файл и смотреть по сети, мы по глупости на работе так и делаем, ЧМДНТ.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
