Вот что еще не нравится в Windows - концепция рабочих столов. В этой системе тоже можно создать 3-4 рабочих стола. Но работают они совсем не так, как в декстопе на Linux.
Только что созданный рабочий стол в Windows - пустой. На нем еще надо запустить программы и добавить значки. И перетаскивать окна между рабочими столами нельзя. Поэтому если создать рабочий стол и переключиться на него... пользователь не сможет ничего сделать кроме как выйти из учетной записи и перезапустить компьютер. В общем так:
Windows рабочий стол = Значки + Панели + Окна
Linux рабочий стол = Окна, а значки и панели общие
Можно скачать для Windows программу desktops из набора Sysinternals Suite. Она создает иллюзию таких же рабочих столов, как в Linux. Но это только иллюзия, а на самом деле на каждом рабочем столе запускается новая копия Эксплоера, занимающая лишнюю память. Поэтому рабочие столы в Windows есть, но не пользуются популярностью, потому что реализованы неправильно.
LinuxForum.Fans
Что Вам не нравится в Windows
Автор: Shlomo
1040 сообщений
113659 просмотров
А при чём тут сервера и грамотные администраторы если я о десктопах и "домохозяйках". Будет достаточное количество рабочих станций под управлением линукса - будут ломать, дабы украсть пароли, деньги, секреты....... и делать на этом деньги.
не будут - кламав бесплатен
[quote=Hvzh]Можно пояснить сию аллегорию?
Зачем лезть на сервак с миллиардами, будучи уверенным , что там отличная охрана, если можно взломать сотню пользовательских машин и увести номера кредиток, пароли , ну и т.д.[/quote]
Вы можете это сделать? То есть, увести номера кредиток(это ладно), пароли...Вы ПИН-коды имели ввиду? Хотелось бы знать, каким образом ПИН-код можно увести вместе со второй дорожкой и контрольной суммой без сговора с работниками банка. Если у Вас есть такая метода, просветите, плиз, неумеху. Кстати, для вашего сведения, ключи шифрования меняются после каждой транзакции. Причем автоматически. Железякой.
Сломают лин, сломают вин... Ломают админа, а не систему, а кто думает иначе, имхо, ламер!
Shlomo,
Но все-таки хотелось бы услышать ответ techbv на заданный вопрос
Уважаемый Hvzn, честное слово, меня меньше всего интересует технология увода денег со счетов клиентов, но, как-то наткнулся на подобную статью. Да, это не про пластик, но , всё равно про деньги и, на сколько я понимаю, возможно. А значит при появлении достаточного количества подобных программ для линукса начнётся и их взлом.
Shlomo
Админов сначала покупают, а уж потом, ежели чего и ломают. У вашего соседа есть персональный админ?, а если ему электронные деньги вздумается завести, что теперь админа персонального нанимать ???
ЗЫ ссылку удалил "по просьбе правообладателей", но , согласитесь факт есть
techbv,
На Хакер ссылаться - моветон :) А тем более, на системы электронных денег
И ещё , Hvzh, Вы прекрасно поняли о чём речь, не цепляйтесь к словам.
А при чём тут сервера и грамотные администраторы если я о десктопах и "домохозяйках". Будет достаточное количество рабочих станций под управлением linuxа - будут ломать, дабы украсть пароли, деньги, секреты....... и делать на этом деньги.
ну ломайте. например можете начать с кошелька моей жены. только я не думаю, что вы этот кошелёк хотя-бы найдёте... а моя жена вообще не понимает ни черта в компьютерной безопасности... просто тупа юзает...
Вы что - нибудь о целесообразности слышали? Зачем я попрусь на крепость с гарнизоном ( форт-нокс для примеру) если можно взять несколько инкасаторских машин.
А впрочем - ВСЁ РАВНО NIX-сервера ЭТО НАШЕ ФСЁ, не так ли
угу. моя жена вообще в компах не рубит. слабо взломать?
Сломают лин, сломают вин... Ломают админа, а не систему, а кто думает иначе, имхо, ламер!
не... ломают таки систему... вот только система иногда не только не ломается, но даже и не находится злоумышленниками. уж мне совсем не хочется на этом форуме предоставлять примеры атак...
И ещё , Hvzh, Вы прекрасно поняли о чём речь, не цепляйтесь к словам.
Я не цепляюсь, я просто в курсе проблемы по причине работы в этой области (не взлома :) )
drBatty
Очень рад за Вас.
Ежели у всех бы было "тупо" радужно как у вас, откуда бы тогда взялись эти самые хакеры, и будьте уверены, будь линукс единственной системой на планете, ну дальше, я думаю, и сами догадаетесь.
будь linux единственной системой на планете
То не было бы хакеров в вашем понимании (btw, хакеры и начались с unix-подобных систем, только они не вирусы писали, а пытались изучить систему для того, чтобы выжать из нее больше того, что она по штату могла делать)
drBatty
Очень рад за Вас.
Ежели у всех бы было "тупо" радужно как у вас, откуда бы тогда взялись эти самые хакеры, и будьте уверены, будь линукс единственной системой на планете, ну дальше, я думаю, и сами догадаетесь.
ну выскажите свой вариант?
то, что вы сейчас сделали называется "назовите собеседника ОБОСНУЕМ, пока он не обозвал вас так"...
а "хакеры" взялись из того места, которое есть между ног у любой женщины. только я не очень понимаю, зачем вам эта информация - у нас топик про другое...
Админов сначала покупают, а уж потом, ежели чего и ломают. У вашего соседа есть персональный админ?, а если ему электронные деньги вздумается завести, что теперь админа персонального нанимать ???
Так что Вы делаете в инете? Насколько я понимаю, эта проблема не зависит от системы. Все можно сломать. И к тому же не пользоваться электричеством, - -может убить! Не дай бог, не ездить на машинах, можно попасть в аварию! ПРо самолеты я вообще не говорю! Вы делаете мне смешно! ПОдобной ахинеи я не слышал давно.
Так что Вы делаете в инете? Насколько я понимаю, эта проблема не зависит от системы. Все можно сломать.
зависит. ну сломайте например мою систему... ссылочка у вас есть...
ЗЫЖ ну про воровство денег и паролей в венде я думаю рассказывать не стоит?
ну сломайте например мою систему.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
А зачем?
Shlomo,
согласен, сломать можно все, но с небольшой поправочкой - с временим. Рано или поздно все ломается.
А зачем?
раз вы так уверены, что это - очень просто. для венды есть куча троянов, которые её успешно заражают - и придумывать ничего не надо, достаточно подсунуть жертве какой-нить нужный кряк. жертва с радостью его запустит (правда, если троян старый, то антивирус ругаться будет, впрочем даже в этом случае мы заразим жертву - антивирусы часто ругаются на безвредные файлы, особенно кряки). Подсунуть мне какой-то левый файл практически невозможно, а уж заставить меня выполнять ваш левый файл с правами рута... :O
Shlomo,
согласен, сломать можно все, но с небольшой поправочкой - с временим. Рано или поздно все ломается.
это игра словами - посчитайте, сколько займёт у вас подбор моего пароля из 12 символов? (в словарях его конечно нет). Или вы умеете md5 обращать? :P
На самом деле, уже лет 20 существуют т.н. полиморфные вирусы, найти которые не может ни один из антивирусов (и не сможет никогда). просто те, кто этим занимается серьёзно об этом вам не расскажут (надеюсь понятно почему). кроме того, в OS Windows имеются хорошо известные и изученные уязвимости, которые позволяют проделать с компьютером жертвы всё что угодно. и никакой антивирус тут не поможет. и соблюдение каких-то правил безопасности - тоже не поможет. т.ч. в чём-то вы и правы - сломать можно всё что угодно, но - под вендой. с линуксом сложнее - что-то он не ломается. причём причина вовсе не в том, что его мало, не... и ковыряют вирусмейкеры его очень давно... только не ковыряется. вот недавно нашёл я вирус на одном из серверов - ага, он вставил свой вредоносный код прямо в php скрипт. я думал - такого не бывает, а вот подиж-ты, бывает - кто-то из админов поймал троян, который и стянул с этого админа пароль к сайту :(
PS: я не вирусмейкер, скорее - совсем наоборот. и могу с полной уверенностью сказать - сложность взлома очень сильно зависит от ОС. Взломать Linux практически невозможно, ну только если уж совсем повезёт... Кстати, вредоносный сервер, откуда идёт атака на админов (о которой я писал выше) проверяет какой клиент подключается к нему, если это не MSIE, то никакой попытки взлома не происходит, а если админ юзает IE... Потому, заразится данным вирусом можно только при использовании Windows - как вам известно, IE для линукса почему-то не сделали. И это вовсе исключение. И дело совсем не в том, что доля IE больше доли других браузеров, не, всё проще - в других программах дыры закрывают, а вот MS предпочитает просто замалчивать проблему. Тем не менее, это всем прекрасно известно (ну всем тем, кому это нужно знать. например мне)
Это всё конечно очень страшно, вирусы там, и всё такое... Однако я годами сидел под необновляемым антивирусом (ключи искать было лень) + фаерволом и на 99% уверен что вирусов у меня не было. Причем систему обновлять мне тоже было лень (хр-хоум без сервис-паков :lol:). Любой вирус, каким бы хитро..пым и полиморфным он ни был, это в любом случае некий код (т.е. текст). А если это текст, значит этот текст будет что-то весить (сколько-то байт) и где-то располагаться. Исходя из этого умозаключения можно просто следить за всеми новыми файлами появляющимися в: Documents&Setting(Users), Windows, System32 и т.д., а так же за службами и двумя ветками реестра (я кстати это всё уже описывал в этой теме, в начале). Новые файлы определяются визуально в TotalCommander сортировкой по дате. Если подпапок много в TotalCommander есть функция BranchView. Если паранойя всё-таки не дает уснуть и есть подозрение что вирус изменил не только файл, но и дату (по которой мы сортируем), то открываем дистриб windows, распаковываем Total-ом нужные файлы ("оригиналы" тех которые в данный момент висят в процессах) и сравниваем в Total-e по содержимому Compare By Contents. Сколько времени на это надо? Ну минут 10 наверно, на все описанные мероприятия.
А насчет "взломать Linux практически невозможно". Я в это не верю. В винду вкладывают миллиарды и нанимают лучших инженеров. Я не думаю что они глупее создателей Linux.
Бесполезный разговор, drBatty, Shlomo и многие другие с этого форума считают, что любой пользователь просто обязан разбираться в устройстве системы , уметь её тонко настраивать. А мне , например, просто некогда, мне либо работать надо, а дома других забот хватает. И если тот или иной программный продукт предлагает простую настройку в режиме - ткни сюда, ткни сюда, да слава богу. Больше времени останется на домочадцев. На работе же меня просто не поймут, если я буду разбираться в маршрутизации, tcp, udp и прочей компьютерной терминологии, но не смогу настройть станок. Для этого есть специально обученные люди. Каждому своё.
А ломать будут всё, кто-то из любознательности, кого-то из этих любознательных приберут к рукам "нехорошие люди", так было, есть и будет.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
