reg123, по-барски так: позволяю... ;)
если посмотреть определение термина "моральное устарение", то результат будет тот же: морально устаревает объект, который
не может обеспечить лучший кпд (замена парового двигателя на двс и электро)
более громоздко, чем то же, но по новым технологиям (замена лампового приемника на транзистор),
не может обеспечить бОльшую скорость(замена первых 8битных процев теперешними 64битными (последние, правда, чего-то не блещут)
расходует больше ресурсов при равной отдаче (замена карбюратора инжектором)
ну, тогда виста/7 морально устарела при своем появлении - по сравнению с ХР.
вопрос остается в силе! доколе???!!!
LinuxForum.Fans
Что Вам не нравится в Windows
Автор: Shlomo
1040 сообщений
113651 просмотров
"моральное устарение" как повод перевести контору на новую винду? мдя.. сейчас представил, вот если бы я был главным вин-админом в средней по величине организации, как бы я обставил это дело гендиректору?
>шеф, тут такое дело, новая винда вышла.
>>и чё?
>ну XP говорят моральна устарела, давай контору переведем?
>>чё по деньгам? какой план?
>да фигня вопрос шеф, пол ляма на лицензию, часик тренинга персоналу
>>и всё?
>не, тут такое дело, нужно будет еще 1300 машин прообгрейдить, это еще пол ляма денег, а, да, еще 200 машин со склада нужно прообгрейдить и предустановить туда семерку, ну домен перевести, сервера с базами, наружку,..
>>ну и что в итоге, сколько?
>ну сам посчитай, час внеурочки персоналу, нам премиальные за 1500 машин и замену серверов в суботу, ну может пару косяков огребём с АД, но обещаю, больше дня простоя не должно быть.
и вы ожидаете ответ вроде:
>>хм, делайте всё что хотите, раз она морально устарела.
да? =))))
нам премиальные за 1500 машин и замену серверов в суботу
Вот главное.
А так 7 - морально устарела - она на фейс только лучше ХР. И то по дефолту.
Под моральным устарением я имел ввиду не бухгалтерское определение с финансовым обоснованием, а несколько другое. Я ведь не зря написал про автомобиль. Вот собрался я покупать хёндай элантру, пришел в салон, взял у них бумаги, а потом узнал что вышла новая элантра. Это реальная история, покупать сразу расхотелось, посоветовался с женой, она тоже расхотела. Вот вам и устарение. В данном случае что конкретно устарело? Элантра 3-го поколения физически такая же новая как и 4-го, технические характеристики я тогда даже не смотрел, а покупать уже расхотелось.
Насчёт всенепременного перевода парка компьютеров на наиновейшую операционную систему. Я вообще-то такого не советовал. У нас в конторе все новые пк покупаются с предустановленной системой, так дешевле. Вот стоит XP и пущай стоит. А пришел ко мне 4-ядреный с вистой, я использую висту. Смысла сносить и ставить XP я не вижу. Да, виста чуть более прожорлива, но во-первых это правильно для слабых машин, а во-вторых лично я потратил драгоценных 40 минут и отключил ненужные службы и разницы с ХР теперь не вижу в упор. Я даже в XP это всегда делал, просто в висте служб значительно больше. Если кто-то не уверен в своих знаниях, то можно легко найти в сети списки для отключения. http://www.docwin.ru/article928.html
reg123, инфа по винде: http://forum.oszone.net/
reg123, инфа по винде: http://forum.oszone.net/
хорошо, что напомнили, давно там не был. пойду зайду... :cool:
Как я понимаю костыли (в нашем случае) это приставленное что-то к чему-то после (опосля значит) разработки для нормальной работы с чем то новым. ... костыли - чужеродные подпорки
И
Костыли — добавление недостающей функциональности или исправление серьёзных дыр без должного редизайна системы. Каждый костыль затрудняет дальнейшее развитие
В чем принципиальная разница определений? Кроме, так сказать, меньшей косноязычности лукоморца?
Другой стиль или другой язык в данном случае роли особой не играют.
Тут скорее я неправильно выразился. Я имел в виду что то похожее на отсутствие редизайна (слово то какое мерзкое) системы когда говорил про "стиль".
Костыль может быть изначальным легко. Скажем, в 98 ядро является однозадачным изначально, но многозадачность обеспечить хочется. Для этого на скорую руку собираются костыли, позволяющие некое подобие многозадачности реализовать. Параллельно делается уже нормально спроектированная система - NT - где адекватная многозадачность обеспечена с самого начала.
Вы перечитайте свою цитату еще раз. Ну пожалуйста! Ну как "Костыль может быть изначальным легко" согласуется с "в 98 ядро является однозадачным изначально".
Исходя из вашего замечательного определения сервис-пак, как минимум может содержать костыли и даже состоять из них полностью. А судя по тому, как у меня на работе чувствует себя ХР, большинство обновлений именно костыли, поскольку за два года на систему ставились только обновления, кроме тотал-командера да одоб ридера остальные программы все родные M$.
Я ей не защитник, я всего лишь комментирую заведомо несправедливые обвинения :)
Да вы что!? Я сама справедливость :D
На самом деле я недавно перестал использовать виндовс дома. Но стаж то работы в ОС компании M$ у меня с 98 года я видел всю линейку виндовс до ХР. Я уверен, что нет идеальных систем. И когда посижу под линуксом лет десять наверняка смогу озвучить список недостатков не меньше. Этот список будет другим, там точно будут другие пункты, и возможно они будут не так раздражать (не уверен в этом). Но говно случается...
Ну как "Костыль может быть изначальным легко" согласуется с "в 98 ядро является однозадачным изначально".
Ну, ядро 98й винды исходно однозадачное, ибо это - DOS. Редизайнить DOS - занятие неблагодарное, поэтому к нему прикручивается на скорую руку костыль, дающий некую многозадачность (виртуальным режимом это что ли называлось, или как-то так). Вот он и присутствует изначально, еще даже с 95й (а то и 3.х).
Исходя из вашего замечательного определения сервис-пак, как минимум может содержать костыли и даже состоять из них полностью.
Да. Пакет изменений - это всего лишь пакет изменений. Какие изменения в нем окажутся - дело разработчика.
А судя по тому, как у меня на работе чувствует себя ХР, большинство обновлений именно костыли
Ну, без хирургического вмешательства об этом судить трудно. Замечу лишь, что не всегда "правильное" исправление (с редизайном и прочим) дает лучший видимый пользователю результат, чем костыль.
Ну, ядро 98й винды исходно однозадачное, ибо это - DOS. Редизайнить DOS - занятие неблагодарное, поэтому к нему прикручивается на скорую руку костыль, дающий некую многозадачность (виртуальным режимом это что ли называлось, или как-то так). Вот он и присутствует изначально, еще даже с 95й (а то и 3.х).
Все, теперь я Вас понял. Ежели оно так рассуждать, то тогда да...
Но меня как то учили, что вин3.11 - это надстройка доси, а вин95 уже самостоятельная система. Т.е. M$ тупо взяли дос и прикрутили к нему графику "многозадачность" и "кое что еще"... Круто, уважаю.
Да. Пакет изменений - это всего лишь пакет изменений. Какие изменения в нем окажутся - дело разработчика.
Ну что и требовалось доказать. Пути M$ неисповедимы
Ну, без хирургического вмешательства об этом судить трудно.
Ага скальпель не дают, говорят мануальной терапией лечи, да Моцарта ей включай, от него удои увеличиваются :lol:
Iskan Der, Nulex,
Вы какие-нибудь реальные примеры костылей, которые вы тут уже который день обсуждаете (извините за тавталогию) привести можете? С аргументами, обоснованно...
Hvzh
Так с аргументами или обосновано? :D
Лично мне пофиг. Костыль это или нет если работает.
Это реальная история, покупать сразу расхотелось, посоветовался с женой, она тоже расхотела. Вот вам и устарение. В данном случае что конкретно устарело? Элантра 3-го поколения физически такая же новая как и 4-го, технические характеристики я тогда даже не смотрел, а покупать уже расхотелось.
Насчёт всенепременного перевода парка компьютеров на наиновейшую операционную систему. Я вообще-то такого не советовал. У нас в конторе все новые пк покупаются с предустановленной системой, так дешевле. Вот стоит XP и пущай стоит. А пришел ко мне 4-ядреный с вистой, я использую висту. Смысла сносить и ставить XP я не вижу. Да, виста чуть более прожорлива, но во-первых это правильно для слабых машин, а во-вторых лично я потратил драгоценных 40 минут и отключил ненужные службы и разницы с ХР теперь не вижу в упор.]
дружище, как-то вы неадекватно мыслите..
это вам лично, судя по рассказу о машине, можно любую чушь впарить, главное, наклейку поменять.
не думаю, однако, что покупатели на диком западе, а также изготовители (металл - это вам не дывыды записать и на сайте файло разместить) не просто так поколение поменяли. и одной перекраски бамперов маловато, чтобы назвать линейку новой. тут прямой расчет что сделано - продать. а чтобы продать (это ведь не виндовс вс линукс) при море конкурентов одним названием "новое поколение" не обойдешься. чтобы так вякнуть, нужно очччень реально попотеть. причем исключительно в том самом "бухгалтерском направлении: быстрее, выше, надежней. если в рекламе написать, что новое поколение будет жрать бензину и масла на 25% больше- оно же новое, вы что, в натуре, хотите - за все нужно платить! и это при всех прежних равных результатах - конторе неминуемо предстоит вылететь в трубу. и - на паперть, милостыню собирать.
а про висту на вашем РАБОЧЕМ МЕСТЕ - на месте вашего начальника я бы просто выгнал вас с работы. если вы ей пользуетесь, значит вы просто бьете баклуши на рабочем месте. скажите спасибо, что он, похоже, просто ничего в компьютерах не понимает. как, похоже, и вы - в работе. работа подразумевает надежный и отлаженный инструмент. кто копает землю треснутой лопатой - того зачем держать на работе? он не работает, а валяет дурака.
еще раз:
кто-нибудь может мне объяснить - чего принципиально нового в 7ке?
прошу не воды, а фактов
а если ноги хуже костылей - то тот, кто на них ходит по определению - калека. вот мы и пытаемся объяснить, что вында - калека. а народ почему-то не понимает...
это ведь не виндовс вс linux
в серверном сегменте затраты на ОС несколько выше...
про суперкомпьютеры из топ500 я просто промолчу...
а про висту на вашем РАБОЧЕМ МЕСТЕ - на месте вашего начальника я бы просто выгнал вас с работы.
а если это - печатная машинка? ИМХО, вы слишком категоричны - с вистой загрузка 1%, если поставить хорошо допиленную слаку, то при тех-же возможностях - 0.1%. Какой смысл от ТАКОЙ экономии?
Вот только админ, который будет пилить слаку обойдётся несколько дороже, чем простой юзер, умеющий отключать службы. Конечно, опытный фрезеровщик+кузнец+столяр сам может не только починить, но и даже сделать лопату, вот только, какой дурак будет брать его на работу дворником? И платить как дворнику+фрезеровщику+кузнецу+столяру?
drBatty, что-то я не слышал о линуксовых админах - миллионерах...
я не говорил, что копающий САМ должен эту лопату чинить. но если он ей копает вместо того, чтобы требовать новую - он валяет дурака, а не работает. его цель - не выполнить работу, а протянуть время. он не болеет душой за команду. балласт он, одним словом.
хотя я не говорю, что не категоричен. ;)
но я был бы благодарен, если бы вы объяснили про 7ку
я вот только не понял каким образом Виста определяет время выполнения работы?
если пользователь не связан непосредственно с IT-индустрией, и ему не надо индусский код ваять, то вообще фиолетово какой Офис открыт...
из принципиально нового - для семерки Гейц слепил антивирус...
дружище, как-то вы неадекватно мыслите..
это вам лично, судя по рассказу о машине, можно любую чушь впарить, главное, наклейку поменять.
Нет, просто это вы настроены критически и сразу нашли к чему придраться. Между прочим я когда про устаревание авто писал, сам прекрасно знал как можно придраться к моим словам. Разумеется если бы мне не расхотелось покупать элантру, то я бы поинтересовался техническими характеристиками, но я этого не стал делать, потому как новая мне не понравилась по внешнему виду, а покупать заведомо старую модель (не бу с пробегом, а в салоне понимаете?) мне не хотелось.
причем исключительно в том самом "бухгалтерском направлении: быстрее, выше, надежней. если в рекламе написать, что новое поколение будет жрать бензину и масла на 25% больше- оно же новое, вы что, в натуре, хотите - за все нужно платить!
Да что вы говорите! Я описывал на нескольких линукс-форумах наши потуги установить Xubuntu на старый, 10-летний комп, на котором вполне уверенно работала WinXP. Сначала для очистки совести попробовали Ubuntu-9. Она сразу отказалась. Ну понятно, там в системных требованиях описывалось в два раза более мощное железо. Просто была некоторая надежда (например недавно успешно установил Cinema4d-v11 на компьютер который по многим параметрам в разы не дотягивал до минимума). Потом стали устанавливать более экономичную Xubuntu-9. Потом Xubuntu-9 alternate (еще более скромную). Потом Xubuntu-8, потом Xubuntu-8 alternate. Короче говоря сдались и стали усиливать железо, благо старых компов того времени было штук 5. Добавили планок памяти, последовательно повтыкали разные видяхи. Вобщем подобрали конфигурацию на которой запустилась Xubuntu-9 alternate. К чему это я? А к тому что всякий софт с каждой версией требует всё больше и больше железных ресурсов. Это закон. Бывают редчайшие исключения например Photoshop-7 был чуть шустрее 6-ки, или XP загружалась чуть быстрее Win2k, но потом всё равно закон взял своё. По-другому бывает только когда некую софтину бросают и начинают лепить новую с нуля. И линукс тут не исключение. Я уверен что какая-нибудь старая убунта вполне бы заработала на том старом компе. Следовательно ваши рассуждения (быстрее, шустрее, на 25% экономичнее) не имеют смысла. Не устраивает закон — сидите в старых версиях до тех пор пока они ваще могут запускаться, либо ставьте и тестируйте какой-нибудь совершенно другой софт, если вам заняться нечем.
а про висту на вашем РАБОЧЕМ МЕСТЕ - на месте вашего начальника я бы просто выгнал вас с работы. если вы ей пользуетесь, значит вы просто бьете баклуши на рабочем месте. скажите спасибо, что он, похоже, просто ничего в компьютерах не понимает. как, похоже, и вы - в работе. работа подразумевает надежный и отлаженный инструмент. кто копает землю треснутой лопатой - того зачем держать на работе? он не работает, а валяет дурака.
Набор нелепиц и завуалированное самомнение. Надежным и отлаженным инструментом был MS-DOS 6.22. Вот в нём надо было оставаться.
drBatty, что-то я не слышал о linuxовых админах - миллионерах...
а маздайные админы миллионеры бывают? :O
но я был бы благодарен, если бы вы объяснили про 7ку
ага. с удовольствием: не ставил, не ставлю, и ставить никому не собираюсь. пока есть XP, а через пару-тройку лет (когда хп похоронят окончательно), можно будет обычным юзерам ставить Mandriva 2013, или убунту 14.6 ;) (сейчас пока ещё нельзя - есть ещё небольшие недоделки. но это - временно. Достаточно сравнить с версиями Linux за 2005й)
Короче говоря сдались
уже писал - это ВАШИ проблемы. Я просто взял, и поставил Slackware 10.2 на первый пень. С первого раза. Без прыжков по дистрам.
А к тому что всякий софт с каждой версией требует всё больше и больше железных ресурсов. Это закон.
не всякий. посмотрите в сторону sed к примеру... Хотя даже и она теперь жрёт в 2 разв больше ресурсов - ну кто ж виноват, что все перешли на UTF, где сами буквы длиннее?! Так-же неудивительно, что программа рисующая картинку на экране 1280х1024х24бпп жрёт чуть больше, чем 320х200х8бпп. Однако, Linux жрёт столько-же. А если вы воткнули плазму на пол-стены в первый пень - это ваша проблема.
в венде нету компиза и всяких других фиговин.
вот...
Короче, чтоб не заниматься пустой болтовнёй, я решил сегодня вечером немного задержаться на работе и закрыть вопрос «XP vs Vista/7» по крайней мере для себя самого. Краткое описание протестированного железа: Intel Core 2 Quad Q9300, RAM 4 Gb, два винта по 500 Gb.
Компьютер куплен с OEM-версией Vista Business-32. Сегодня к нему был добавлен третий диск для WinXP-32. Виста-32 видит все 4 гига памяти, ХР-32 видит 3,25. Под XP были скачаны и установлены все необходимые драйверы, и даже антивирус (чтоб всё было абсолютно идентично). Из программного обеспечения тестировалось: на висте – Adobe CS4 Standard, VirtualDub-1.9.9, на WinXP – Adobe CS4 Premium, VirtualDub-1.9.9. Всё лицензионное. Никаких левых «сборок» и прочего.
Тест:
Перекодирование видео 75 Mb (VirtualDub, XVid MPEG-4):
-- Vista - 1.9 мин. || XP – 1.9 мин.
Перекодирование видео 75 Mb (VirtualDub, FilmStrip):
-- Vista - 2.16 мин. || XP – 2.29 мин.
Resample многослойного Psd-файла в Photoshop (два случайных файла):
1. было 120 ppi > resample в 300 ppi
-- Vista – 6 сек. || XP – 15 сек.
2. было 200 ppi > resample в 1000 ppi
-- Vista – 7 сек. || XP – 17 сек.
Растрирование в Adobe Illustrator:
1. квадрат 1000х1000 мм залитый стандартным градиентом в растр 150 ppi
-- Vista – 17 сек. || XP – 14 сек.
2. квадрат 1200х1200 мм залитый стандартным патерном в растр 120 ppi
-- Vista – 6 сек. || XP – 5 сек.
Печать в файл из Adobe Photoshop формата A1 при настройках: бумага=Photoglossy, Mode=Quality:
-- Vista – 1мин45сек || XP – 1мин45сек
Еще пробовал перекодирование целого фильма, но ждать пришлось бы долго, поэтому и висте и хр отвёл ровно по 10мин00сек. И сравнил количество перекодированных кадров. Под вистой получилось на 400 кадров больше, но это можно считать погрешностью.
ИТОГО: В большинстве случаев виста показала лучший результат чем ХР либо равный, кроме растрирование в Adobe Illustrator. Но я никогда не занимаюсь растрированием в иллюстраторе, поэтому получается что мои повседневные задачи под вистой выполняются БЫСТРЕЕ. Честно говоря сам удивлён. До сегодняшнего вечера искренне полагал что быстрее будет ХР. Вообще «на глаз» кажется что виста тормознее. Например открываешь проводник (или диалог Open в любой программе) и чувствуется задержка. Но я юзаю проводник только для превьшек, а для работы с файлами использую TotalCommander, поэтому тормозную индексацию отключил.
В связи с этим я могу спокойно порассуждать о преимуществах висты. Значит как выяснилось в моих (подчеркиваю в моих) задачах виста оказалась быстрее хр, а плюс к этому: за всё время использования при печати огромных многометровых файлов программы у меня не вылетали ни разу (под хр нередко вылетали оставляя prn-файл на 16 kb). Виста чуть более удобна в мелочах типа Alt-Tab, чуть более надежна, под нее затачивается новый софт (например CorelDraw GS14 под вистой показывает превьюшки всех страниц, что несомненно удобно). Короче говоря я для себя определил что к чему.
reg123, вовсе я не придираюсь. просто у вас взгляд моей свояченицы. она тоже неадекватно делает выбор. внешний вид - буквально все, чем она руководствуется. ей -простительно, она - женщина. мужчина должен в первую очередь включать не эмоции, а здравый смысл.
больше ресурсов новые программы употребляют не потому, что это так круто и современно, а ТОЛЬКО чтобы обеспечить новые возможности. читал, что макОС с годами становятся не только быстрее, но и меньше. хотя обеспечивают все большие возможности. вот в этом-то случае и нужно говорить о моральном устарении предыдущих макосей, хотя они далеко впереди всех без исключения мсовских поделок.
и сравнения у вас не корректны- сами же пишите, что ваш экземпляр хр не использовал всю возможную физически память. сделать в хр доступной всю память технически невозможно? возможно. поэтому те мизерные опережения (которым я не верю - я устраивал свои гонки систем на одной машине, только объемы брал бОльшие. разницы не было, или вин7 отставала. а вин7 по определению и рекламе мс по всем параметрам лучше висты.)как то не очень показательны
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
