UTe11ok, я написал 1944 - война проиграна - они же хотели ее прекратить. А до этого они молчали и стороников было мало - так ворчали. Победоносный фюрер всех устраивал. Да и не удалось ничего - это то же доказательство малочисленности и слабости.
Дык я же привел цитаты из wiki. Никакой не 44! 42 и 43! А это совсем другая история.
Я думаю Сталин рассчитывал - война будет позже. Но на одного его неправильно класть ответственность. Военные не сделали всего что могли. Могли бы к обороне готовится - на уровне округов дивизий и полков - с этим было не очень. Одни были готовы и дрались - другие сразу распались.
А я думаю, что Сталин сам готов был напасть. Из-за того и ликвидировали систему обороны прошлой западной границы переведя все на новую, где и зацепиться (кроме Брестской Крепости (Слава ее защитникам!)) нигде не было. Сталин опоздал в развертывании войск на полмесяца. А Хиттлер успел
И, кстати. Когда СССР вступил во Вторую Мировую войну?
Официально - 22 июня. Неофициально - Хасан или Испания.
Из-за того и ликвидировали систему обороны прошлой западной границы переведя все на новую
Про это мало известно - домыслы. Надо знать что было в 1939 построено - успели не все . И еще - войска просто не заняли при отступлении рубежи в белоруссии - плохая выучка и командование. Павлова расстреляли за это.
[quote=colonel]И, кстати. Когда СССР вступил во Вторую Мировую войну?
Официально - 22 июня. Неофициально - Хасан или Испания.[/quote]
Это Великая Отечественная...
А до нее была еще война с Финляндией, где СССР, напав, все равно как-то умудрился быть освободителем :)
Филин,
Вообще-то, официально WWII началась с момента нападения Германии на Польшу, то есть, в 1939-м
Филин,
За что же расстреляли Павлова? А почему не Жукова, который, если мне память не изменяет, был НачГенШтаба на тот момент? Или тогда был Тимошенко уже? Или Шапошников?
Hvzh, а Япония? Когда ее участие началось? Правильнее считать с Японии - там в 1934 вроде в Китае какой-то инцидент.
UTe11ok, ссылка не открылась. Давай отдельную тему про Гитлера. А про финнов я писал - ситуация как с грызунами 080808. Марионеточная Финляндия - отколовшаяся провинция милитаризованная на западные деньги.
Hvzh, хотели и Жукова. Надо было покарать - покарали . Виновного Павлова и еще кое-кого - их вина косвенная.
А всех расстрелять - кто воевать будет?
Филин,
Участие с кем? С нами? В 1945-м. Мы сами порешили участвовать. Квантунская Операция. Зачем она нужна была? Так же, как и пресловутый "Штурм Берлина", где положили чуть не два миллиона. За что, спрашивается? Берлин был окружен. Полностью. В отличие от Ленинграда. Без топлива, без продовольствия сколько бы он в осаде продержался? Да еще и палить из артиллерии по нему можно было. Нафига его нужно было в лоб брать? Рейхстаг, бункер этот пресловутый Гитлера??
Стоп! Вопрос был о вступлении в войну, начавшуюся 1 сентября, именно СССР. Так вот, СССР вступил в войну 17 сентября 1939 года.
UTe11ok, ссылка не открылась. Давай отдельную тему про Гитлера. А про финнов я писал - ситуация как с грызунами 080808. Марионеточная Финляндия - отколовшаяся провинция милитаризованная на западные деньги.
Какая ссылка? Я никакую ссылку на давал. В wiki про... ладно проехали :)
А Павлов виновен - обороны не обеспечил. Управление войсками потерял. Округ не подготовил.
Филин,
Так все же, за что расстрелали Павлова? За пр...п главного командования или за то, что он-таки вывел из окружения некоторую часть своей армии?
А Павлов виновен - обороны не обеспечил. Управление войсками потерял. Округ не подготовил.
А, типа, Шапошников или кто там, за ним не следил? Ага, щас я поверю! Сталин следит за всеми, а вот Павлова упустил... Как же так? Генерала, руководящего аж целым округом!
А за командующим округом кто следит? НачГенШтаба или МинОбороны? Или, (упс!) ГлавВерхКом? Ну, тогда их всех в одну кучу - и в ДальЛаг, снег убирать, причем весь
Hvzh, а что толку? Он должен оборону организовать и взаимодействие частей. Как вышло - что он выходил из окружения? Что за бред. Он должен кукурузник держать при себе - и радиостанции. Где он был когда должен руководить или бы хоть сражался - хотя его место в штабе зап фронта?
То, что расстреляли Павлова, это издержки социалистической системы управления. По этой же причине не расстреляли Жукова -- очень уж был близок к телу.
Филин,
Ладно, предположим, что Павлов виноват. Но до Москвы-то не он их пропустил
А что у шведов не получалось-то? Они, как-бы, нейтральными были, но уголь немцам поставляли
[quote=Nulex]Сталинская система погубила советскую науку.
Примеры можно?
[/quote]
Курите учебник истории (маны)! :lol: :lol: :lol: :lol:
Кибернетика, генетика... Шарашки... Я думаю хватит.
То, что расстреляли Павлова, это издержки социалистической системы управления
А Власов просто сбежал от этой системы не дожидаясь расстрела
А, типа, Шапошников или кто там, за ним не следил? Ага, щас я поверю! Сталин следит за всеми, а вот Павлова упустил... Как же так? Генерала, руководящего аж целым округом!
А за командующим округом кто следит? НачГенШтаба или МинОбороны? Или, (упс!) ГлавВерхКом? Ну, тогда их всех в одну кучу - и в ДальЛаг, снег убирать, причем весь
Следить должен министр и генштаб. А Сталин принял полномочия только с началом войны. А кадров не было - или переворот готовили и были расстреляны или малокомпетентны (из рабочих и крестьян). А у гитлера - цвет - все полковниками были еще в первую войну и потренировались в Польше и Франции. Объективно - у немцев армия была сильнее до Сталинграда.
Курите учебник истории
Вы правы! Современные учебники истории только для самокруток и можно использовать
Hvzh, Власов - мразь
адно, предположим, что Павлов виноват. Но до Москвы-то не он их пропустил
Там Тимошенко - второй фронт организовал в тылу.
Hvzh, и формат под "козью ножку" удобен smile
