Выскажусь раз (ну если что, может еще раз..), во первых проголосовал за неодназначно.
Во-вторых, не совсем понятен тот факт, почему мы отвергаем Сталина? Когда предложили в Питере недавно поставить ему памятник (что-то такое слышал по телеку), так скандал разродился. Почему мы стараемся забыть это имя? Как говорил мой преподаватель по истории - у любого правителя можно найти как и хорошие качества, так и плохие, нет одназначно хороших правителей, нет однозначных неудачных. У любого найдутся и хорошие и плохие. Например у Сталина, все говорят про репрессии, Гулаг, жестукую диктатутру и прочее, но почему победу в войне стали воспринимать как должное? У нас страна не готова было к ней, практически безоружна. Сталину удалось изменить ситуацию и думаю сейчас уже неособо важно какими средствами. Да и вспомним то, как наод бросался грудью на амбразуру, с гранатой на танк с криком "За Родину, за Сталина!". Люди знали за кого воевали и добились успеха.
И в конце концов, есть такая вещь как история. История гоуссударства и у каждого она своя и не стоит нам придумывать какие-то моменты, или же вычеркивать и забывать другие, как буд-то их и не было вообще. Надо воспринимать как должное и на прошлом делать выводы, дабы улучшить свое будущее.
Все, всем спасибо за внимание, особенно кто прочел это.
LinuxForum.Fans
Сталин. Личность и его роль в истории.
Автор: u_____
149 сообщений
19198 просмотров
Как говорил мой преподаватель по истории - у любого правителя можно найти как и хорошие качества, так и плохие, нет одназначно хороших правителей, нет однозначных неудачных.
Мне интересно узнать по поводу хороших качеств некого Adolf Hitler.
[quote=kOvr1K]Как говорил мой преподаватель по истории - у любого правителя можно найти как и хорошие качества, так и плохие, нет одназначно хороших правителей, нет однозначных неудачных.
Мне интересно узнать по поводу хороших качеств некого Adolf Hitler.[/quote]
Закончим со Сталиным - поговорим и о Гитлере. Одно очевидно - если бы он выиграл - для немцев он бы был кумиром. Но он проиграл. А историю пишут победители и разочарованые. Его идеи превосходства расы разделял и Черчиль - см пост Ренегата. Да и для всех нордических он бы был кумиром - англичан он включал в это число.
бла бла бла, вам в 2010 году чё стоит пообсуждать Сталина и там еще кого, народ, вы какие-то смешные честно, кто такой Сталин то? руководитель страной. а вы кагбе задумались хоть раз, что он руководил страной, которая буквально недавно свергла режим, который был почти всю её историю?
что блин этой стране стоило свергнуть нафиг дебила ею руководящего? да ничего, стакан водки и вперед на зимний.
так фига они не скинули такого плохого Сталина? а? ВАШИ бабки с дедами были за него, почему?
а потому, что не Сталин такой плохой был, а блин страна алкоголиков идиотов и неучей-колхозников, КАК ей еще то управлять?
сами люди ждали кого-то вроде Сталина, потому, что всё - они в дерьме оказались и нужен был тиран, чтоб их из этого дерьма вытащить.
так-что не правителей осуждайте, а народ который это терпел и молчал, потому, что им нравилось.
за этим предлагаю тему закрыть.
Мне интересно узнать по поводу хороших качеств некого Adolf Hitler.
Их очень мало, но одно из них - Volkswagen
Одно очевидно - если бы он выиграл - для немцев он бы был кумиром.
А как же Stauffenberg или Sophie Scholl?
Но он проиграл.
Но все же не только из-за военного превосходства стран, с которыми Германия воевала.
А историю пишут победители и разочарованые.
Или те, у кого есть деньги smile
Насчет неоднозначности Сталина. И насчет репрессий 37-39-го. Кто войну в Польше проиграл?
захожу на третий форум и в третий раз натыкаюсь на политику.
дежа вю...
А как же Stauffenberg или Sophie Scholl?
так это 44 год - если я правильно понял - война проиграна. И пишите по русски - у нас большинство деятелей Германии известно.
Кто войну в Польше проиграл?
Тухачевский
захожу на третий форум и в третий раз натыкаюсь на политику.
дежа вю...
а при чем тут сталин и политика? сталин уже история
но НАША история.
Сталин нашевсе )
Филин, Все-таки выскажусь еще раз. А кто погнал солдат на линию Маннергейма зимой? Потери что-то вроде 30:1....
На совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся» (с) Сталин.
Филин, Все-таки выскажусь еще раз. А кто погнал солдат на линию Маннергейма зимой? Потери что-то вроде 30:1....
На совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся» (с) Сталин.
Сомневаюсь что Сталин знал реальное положение дел в нашей армии, очки я думаю ему хорошо втирали.
Финская война - это одно из тех событий, которые порождают прямо противоположные мнения о себе в рядах историков и публицистов. Это своего рода "линия фронта" между людьми с разными политическими взглядами. Позицию одного лагеря вполне прозрачно отражает, например, А.И. Солженицын: "И потом все видели эту бездарную, позорную финскую кампанию, когда наша огромная страна тыкалась, тыкалась около этой самой "линии Маннергейма". Всем показали, что мы воевать... и противники наши видели, что мы воевать не готовы". [11] Другая сторона опирается на высказывания, подобные: "Ни одна армия мира не прорывала еще такой, взятой в бетон и сталь, оснащенной по последнему слову военной техники линии обороны". [12- С.137] То есть, с одной стороны, огромная армия, остановленная маленькой Финляндией, с другой - беспрецедентное в мировой истории сокрушение сильных укреплений в жестокую стужу. Обе стороны снимали фильмы, писали книги. В одних с каким-то мазохистским упоением показывали засыпанные снегом танки "БТ" с распахнутыми люками и замерзшие трупы красноармейцев, в других с удивлением читаем рассказы про многоэтажные ДОТы с центральным отоплением и мощными орудиями.
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/11.htm
Тухачевский
Дык! За это и расстреляли. А еще за немеряное количество танков, которое он решил построить
Сомневаюсь что Сталин знал реальное положение дел в нашей армии, очки я думаю ему хорошо втирали.
А еще ему втирали, что нужно очень быстро разобрать первую линию обороны, чтобы она не мешала нападению на Плоешти, основные нефтяные запасы Германии. Не срослось. Их разведчики сработали лучше наших шпионов, ИМХО
SUSE_user, это война - без потерь не может. А рулил Тимошенко - он слабо компетентный. Но других не было - а Финляндия это как Грызуния в 08.08.08 - милитаризована на западные деньги. Там армия 600000 была - при населении несколько миллионов. И эта линия стоила колоссально - финнам не потянуть самим. За ними Англия и Франция - они думали даже в войну вступить. Большая политика. Сталин - стратег . Он за тактические военные вопросы не должен отвечать.
[quote=UTe11ok]А как же Stauffenberg или Sophie Scholl?
так это 44 год - если я правильно понял - война проиграна. [/quote]
Начиная с лета 1942 года несколько студентов, в том числе Ганс Шолль, начали сочинять и тайно распространять листовки с призывом к сопротивлению нацизму.
Напомню, что это как раз пожалуй самый разгар успеха немецких наступательных воиск.
В начале Второй мировой войны Штауффенберг был офицером Баварского кавалерийского полка, участвовал в оккупации Судетской области, в польской и французской кампаниях, был на германско-советском фронте, а в 1943 — в Северной Африке. Получив тяжелейшее ранение в Тунисе, Штауффенберг чудом выжил (потеряв левый глаз, правую руку и два пальца на левой руке) и вернулся в строй. К этому времени он уже осознал, что Гитлер ведет Германию к катастрофе.
Как видете - тоже не 44 :)
И пишите по русски - у нас большинство деятелей Германии известно.
По-русски :)
Я буду писать немецкие имена и названия по-немецки. И дело здесь не в том, что кому-то что-то не известно, а потому что написание "правильно" и написание "так, как считается правильным в России" не одно и тоже. К примеру, Hitler произносится как Хитлэр ("р" практически не произносится, первая буква - выраженная "Х", да и предпоследняя, как видете скорее "э", чем "e"), в РФ же принято "Гитлер" :)
UTe11ok,
То есть, Штауффенберг и Зофи Шолль?
Блин, от немецкого отвык...
Hvzh, Тухачевского и компанию расстреляли за подготовку переворота. Военная оппозиция - такой термин. Была обширная группа милитаристов - хотели войну и мировую революцию. А Сталин выдвинул концепцию построения социализма в отдельной стране. Соответственно милитаристы должны были сойти со сцены - а добровольно не хотели. Не забывайте - это все были деятели с многолетним опытом революционной и подрывной работы и с авторитетом. Или он их - или они его.
Я буду писать немецкие имена и названия по-немецки. И дело здесь не в том, что кому-то что-то не известно, а потому что написание "правильно" и написание "так, как считается правильным в России" не одно и тоже. К примеру, Hitler произносится как Хитлэр ("р" практически не произносится, первая буква - выраженная "Х", да и предпоследняя, как видете скорее "э", чем "e"), в РФ же принято "Гитлер"
А разве это не имена собственные? И их "перевод" может отличатся от класики.
Я буду писать немецкие имена и названия по-немецки. И дело здесь не в том, что кому-то что-то не известно, а потому что написание "правильно" и написание "так, как считается правильным в России" не одно и тоже. К примеру, Hitler произносится как Хитлэр ("р" практически не произносится, первая буква - выраженная "Х", да и предпоследняя, как видете скорее "э", чем "e"), в РФ же принято "Гитлер" smile
Пишите по русски. Московский диалект раньше был с мягким г почти как х - никакой ошибки нет. Имя пишите как принято в русской историографии - иначе вас могут не понять. Если хотите - давайте в скобках.
Кстати это не только с немецким: Гамильтон - сейчас пишут Хамильтон. Джулиан Гексли - его брат Олдос Хаксли.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
