Личность и деятельность Сталина воспринимается неоднозначно. Но я думаю большинство согласится - Сталин один из основатель СССР и сегодняшней России как правоприемницы. Поэтому огульно хаять Отца Народов неправльно. В его деятельности были и положительные стороны: он выиграл войну, при нем заложена индустриальная мощь - мы ей пользуемся, советская наука без него была бы невозможна. Да и перманентную революцию он прикрыл ликвидировав Троцкого, Тухачевского и других врагов народа. Конечно пострадало некое количество невинных - но виноват ли Сталин? Ведь террор начали еще Ленин и Троцкий - это они перенесли австро-венгерскую идею концлагерей на российскую почву и объявляли "красный террор"...
LinuxForum.Fans
Сталин. Личность и его роль в истории.
Автор: u_____
149 сообщений
19200 просмотров
В обсуждение участия не принимаю, но за темой наблюдаю пристально.
130 лет
21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой -- в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который -- и тут я солидарен с апологетами Сталина -- своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который -- судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина -- был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".
Владимир Владимирович Маяковский сказал:
Коротка | и до последних мгновений
нам | известна | жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь | товарища Ленина
надо писать | и описывать заново.
Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших -- и полезнейших! -- исследований.
Онотоле: http://awas1952.livejournal.com/192279.html
ну, благодаря тому, что мою прабабку сослали из Польши - родился я. так, что нормально всё, я не жалуюсь.
Тоже понаблюдаю :) Мое мнение об убийце знают многие :)
Больше ничего писать не буду (в этой теме)
system-root, аналогично, прадеда и прабабку smile
Сталин один из основатель СССР
и что? если вор и убийца основал старну то сразу стал положительным персонажем?
Поэтому огульно хаять Отца Народов неправльно.
Всё весьма аргументированно
он выиграл войну
Чушь собачья, войну выиграли солдаты и командиры, конструктора и рабочие, крестьяне и всё остальное население СССР. Сталин "как бы" руководил, но не планировал военные операции, а большинство его приказов были политические и приводили к катастрофическим последствиям на фронте.
при нем заложена индустриальная мощь
Забываете сказать какими методами была достигнута индустриализация страны
советская наука без него была бы невозможна
Ну да, если этих учёных в шарашки не загнать то и делать ничего не будут. Наука развивается независимо от руководителей, и научное развитие на заслуга отдельно взятой личности. Стаилну можно припомнить множество закрытых направлений науки, кроме "стратегических важных"
ликвидировав Троцкого, Тухачевского и других врагов народа
А народ спросили, были ли то враги?
пострадало некое количество невинных - но виноват ли Сталин?
ну да, 2 миллиона туда-сюда это мелочи для такой страны. Сталин ни в чём не виноват, исключительно его сверхретивые прихлебатели.
Ведь террор начали еще Ленин и Троцкий
"Я не виноват, это они меня заставили". Офигительная отмазка! Важно не кто начал, а кто закончил. Сталин мог прекратить террор и продолжить начатую Ленинын НЭП, но не стал.
Я повторюсь, цели которые Сталин поставил, и которые он достиг ничуть не умаляют его чудовищные поступки и методы. Он был преступником мирового масштаба. Филин, Вы лично готовы прям сейчас поехать лет на 20 лагеря ради благой цели вывода России из политико-экономического кризиса? При условии что есть другие варианты развития событий.
SUSE_user, если пишите "убийца" - извольте объсниться.
Моя семья потеряла в гражданскую (а может потом?) - но об этом дед не говорил - он кадровый и всех выше его сняли в 1932-39. Дед всегда молчал и друзей у него не было - только знакомые - боялся доверяться.
Господа, личность до такой степени неоднозначная, что и писать о нём не хочу. Как-бы оно ни было, вина его в развращении властью и вбитая в людей трусость, которые до сих пор нам икаются и икаться будут ой как долго - прямая.
Loky, не надо передергивать про поездки в лагеря и употреблять "чушь собачья" и пр.
Про НЭП только прокомментирую - не мог он без чисток ничего делать. Был Троцкий - перманентный революционер (позорная "пятая колонна" - его деяние). Были Тухачевский (палач тамбовских крестьян - он их газами травил) Фрунзе и др военные - милитаристы - они хотели 250000 танков и войну. Были и другие деятели. Коба их съел - а если бы не съел - его бы самого употребили.
Тёзка, а может Ленина и всей партии? Стоит персонофицировать?
третий пункт ибо Сталина на вас нет! smile
ПС кстати, при Сталине линукса бы не было...
Loky, не надо передергивать про поездки в лагеря и употреблять "чушь собачья" и пр.
Про НЭП только прокомментирую - не мог он без чисток ничего делать. Был Троцкий - перманентный революционер (позорная "пятая колонна" - его деяние). Были Тухачевский (палач тамбовских крестьян - он их газами травил) Фрунзе и др военные - милитаристы - они хотели 250000 танков и войну. Были и другие деятели. Коба их съел - а если бы не съел - его бы самого употребили.
Тёзка, а может Ленина и всей партии? Стоит персонофицировать?
Я из города, который печально славен своим яром. Вот там все были сталинские. И как от тел избавлялись, нормальный человек придумать-бы не смог. И убивали и придумали именно верные сталинцы. Нет, дружище, это никак и ничем не оправдать.
Тёзка, я не про оправдание. Я про роль партии и Ленина. Ведь очевидно - не Коба начал. Он пользовался этим способом и для освобождения от палачей. А гражданская и кр.террор - 30 млн.
Третий вариант
Проголосовал за было неоднозначным.
Проголосовал против всех.
Репрессии - сравнение. Довольно наглядное
http://emdrone.livejournal.com/181751.html?view=2582775#t2582775
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
P.S.
Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого :)
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
А что Сталин это уже не политика?
papin-aziat, по правилам политика не запрещена - кроме того это эксперимент. См в поддержке форума.
Коллеги, я не хочу говорить что я "ЗА" или "Против". В своё время очень увлекался историей, и процитирую одного писателя из одной книги по истории:"История- это такая наука, которую можно поворачивать и трактовать как угодно и доверяться ей никогда не стоит, её нужно чувствовать..." Так вот, чисто мои ощущения на личность Иосифа Илларионовича:
- Брата моей бабули, сослали за анекдот про Сталина (без возвратно)
- Мои предки были раскулачены при революции
- Моего отца лишили ордена труда и прибавки к зарплате, за то что он был без партийный, а он верой и правдой отпахивал на комбайне добывая хлеб. ( а это ребята очень тяжело, уж поверьте)
НО
- Моя про бабушка дожила до перестройки и пожила в это смутное время и всегда когда она смотрела телевизор, а любимой программой были новости и показывали очередной беспредел, она вставала, тяжело вздыхала и говорила: Собаки, Сталина на них нету...
- А кто нибудь в курсе, как Илларионович Сталин кинул "большую пятёрку"? Когда Англия хотела Сибирь себе прибрать? А случилось это так. Дедушка Ленин, начал возвращать долги Германии, то есть все в курсе, что он под началам немчигов мутил Революцию? И за это он решил отдать им приличный кусочек земли Русской. А тут и появились Европейские кредиторы, которые царю батюшке кредитов надавали, на его катания по Европам. Типа, аля приемчики царской России, вот бумажки, гоните долг. Вот тогда и нарисовался Сталин, Ленина списали как не дееспособного, в реале он ещё мыслил и очень боялся, что его немчики на куски порвут, поэтому его оформили в больничку и накачали транквилизаторами. И это коллеги, переворот без единой капли крови был! Сталин и 5 сподвижников его замутили. Немчикам болт прописали, а с Англией реально мы на штыках были, пошукайте в сети конфликт Англии и России за Сибирские земли, когда "нынешне герой Колчак" командуя Британским флотом, провёл корабли мимо минного поля, которое же сам устанавливал при царе и высадил отряды в Сибири - этот факт, между прочем затирается историей. Ещё один исторический факт: А знаете ли Вы, что именно Сталин, предотвратил, по своей глупости и невозмутимости, то, что Америка не на нас кинула ядерную боевоголовку? А было это так, после второй мировой, сидя за сталом и распиливая побеждённую фашисткую Германию, призедент Америки, сидел рядом со Сталиным, он нагнулся и через переводчика прошептал Сталину: "У нас есть бомба, с апельсин, которая может смести Москву за несколько секунд!" Сталин, просто не врубился о чём он, он рассмеялся, похлопал по плечу переводчика и сказал: "Да я такие бомбы в молодости в корзинке носил" И тогда Американцы решили скинуть на Японию, а не за ПерлХарборд отомстить. Когда Сталин это увидел, он молчал 3 дня. О как господа.
- Ну и на последок ещё один факт, мы недавно отмечали день космонавтики, так? Коллеги, СССР была первое в покорение космоса, через 16 лет после войны, которая от страны камня на камне не оставила, подумайте над этим, всего 16 лет. Сколько у нас длится перестройка? Мы хоть чего нибудь сделали??? Задайтесь вопросом, чисто для себя.
И так заключу. Лично, моё отношение к Иосифу Илларионовичу отрицательное, в действительности много народа погибло, и обидно что подавляющее большинство невинных, но как политический деятель, он человек что нужно.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
