yars
yast - живёт от root. Пусть будет. На раз набрать пароль? Ни фига страшного. Это просто комплекс GUI к тем же, так Вам знакомым утилитам :)
PS Сейчас не работаю в сузе - но - удобно, не? :)
LinuxForum.Fans
Чем плохи (и плохи ли?) «автоматизированные» дистрибутивы?
Автор: yars
64 сообщений
7656 просмотров
[quote="karl_muenhgausen"]Если это пользовательский десктоп, то должно выглядеть так: установка системы - "Обновить?" - Да. Настойки - видео - монитор - производитель - модель. Видеокарта - "Доступны проприетарные драйвера, установить?" - Да.
Нет. У пользователя вообще голова и об этом болеть не должна. Это сугубо задача администратора. Другое дело, что так оно и есть на производстве, но не дома. Дома ты сам себе админ. Опять же, я, естественно, под рутом не работаю, а пользуюсь su -c и sudo. А вот упрощать себе, домашнему администратору, жизнь, программками типа yast (при всем моем уважении к нему) я считаю излишеством, поскольку иной раз вреда от этого больше, чем пользы. Как-то так...[/quote]
Не должна - в недостижимом идеале. И в случае предустановленной ОС. На практике болит, хоть в Линуксе, хоть в Винде (про Мак на левом железе вообще не болит, а раскалывается). Так что, исходя из реалий современности я минимальные требования изложил.
Соответствие им - вопрос к создателям дистрибутива.
Соответствие идеалу - вопрос в воздух, поскольку его решением был бы единый протокол опознания параметров железа, поддерживаемый всеми производителями с момента рождения ОС для PC. На практике тот же DCC2 одним мониторами поддерживается, другими нет, в одних ОС не реализован, в других криво и т. п.
Что касается конкретно Yast не скажу, давно не пользовался, но то же отсутствие параметров видеорежима в нём просто поражает. Если от него больше вреда - опять же вопрос к разработчикам. От *cc (mcc, pcc, acc) никакого вреда не упомню за много-много лет.
karl_muenhgausen
Не, правильно. Но Вы совсем... Вы требуете от создателей дистрибутива адаптации под наши реалии. Ну и нафига? У Вас есть база - делайте. Нет?
Это просто комплекс GUI
вообще говоря я не про GUI. пользователь НЕ должен ставить ПО, ни через гуй, ни через консоль. Единственное вменяемое исключение - программист, ему да, нужно в повседневной работе устанавливать ПО, которое он пишет.
Зачем ваши админы локалхоста ставят себе каждый день ПО - мне непонятно. Делать очевидно нечего...
Вы требуете от создателей дистрибутива адаптации под наши реалии. Ну и нафига?
а разве это не основная задача маинтейнеров? ядро с glibc и 100500 программ и без них есть. Вот пусть и адаптируют, чтоб как холодильник. Не?
karl_muenhgausen
Не, правильно. Но Вы совсем... Вы требуете от создателей дистрибутива адаптации под наши реалии. Ну и нафига? У Вас есть база - делайте. Нет?
У кого база? У меня - пользователя?
Собственно, я, как бы, несколько о другом. Возьмём для примера конкретно озвученные мною требования (надеюсь, на этот раз Вы не предъявите мне обвинения в дистросраче, речь о локально вопросе).
В писилинухе (при всех моих претензиях к нему) они реализованы на 100%. В магейе/росе всё бы ничего, но надо сначала подключить проприетарные репы, что для юзверя уже неочевидно (ну ладно, скажем, это несколько иной вопрос), на альте этого не нужно, но выбор монитора отсутствует. На дебке уже надо корячится с каталистцентром или конфигуратором нвидии.
Вопрос: что мешает всем сделать то же самое? Спрашиваю альтов - нафига так? Ответ - а у кого монитор не поддерживает полноценно DCC2, идут лесом. и руками переписывают xorg.conf Спрашиваю, а что бы не стырить? А, говорят, мы так далеко от них отманрейкились, что теперь портировать влом...
ну тут либо трусы, либо крестик...В писилинухе (при всех моих претензиях к нему) они реализованы на 100%. В магейе/росе всё бы ничего, но надо сначала подключить проприетарные репы, что для юзверя уже неочевидно
альтопроблемы...А, говорят, мы так далеко от них отманрейкились
кстати вот ещё ответ на сабжевый вопрос: Помогите удалить XFCE
ну тут либо трусы, либо крестик...[/quote][quote="karl_muenhgausen"]В магейе/росе всё бы ничего, но надо сначала подключить проприетарные репы, что для юзверя уже неочевидно
Оно-то так, но в американском писи этой проблемы нет, в американской же магейе есть, в русском альте нет, в русской же росе есть. Где логика?
кстати вот ещё ответ на сабжевый вопрос: Помогите удалить XFCE
Сабжевый к чему? К автоматизированны дистрам?
очевидно надо смотреть не на страну, а на free/nonfree. Что тут непонятного? Скачал free - доставляй nonfree, всегда ваш К.О.Оно-то так, но в американском писи этой проблемы нет, в американской же магейе есть, в русском альте нет, в русской же росе есть. Где логика?
Сабжевый к чему?
Сабж: Чем плохи (и плохи ли?) «автоматизированные» дистрибутивы?
Вот оно как - что-бы сменить DE на другой, необходимо сносить всё, ставить минимальный вариант, и доставлять другой DE. Ну если верить бубунто-гуро...
очевидно надо смотреть не на страну, а на free/nonfree. Что тут непонятного? Скачал free - доставляй nonfree, всегда ваш К.О.[quote="karl_muenhgausen"]Оно-то так, но в американском писи этой проблемы нет, в американской же магейе есть, в русском альте нет, в русской же росе есть. Где логика?
[/quote]
В пределах одной страны (то есть, одного законодательства - ваш К. О.) в одном дистре non-free подключены по дефолту, в другом юзер должен откуда-то знать, что их нужно подключать и знать как именно.
Вот оно как - что-бы сменить DE на другой, необходимо сносить всё, ставить минимальный вариант, и доставлять другой DE. Ну если верить бубунто-гуро...
Ну уж снос DE - это точно не входит в компетенцию рядового пользователя!
И да, Вы как себе представляете это? Кнопочка "снести", которая автоматом выпнет все пакеты и перезагрузит в консоли? То-то пользователь будет рад! Вообще-то имхо отсутствие такого функционала есть благо, бо дуракоупорность.
Что-то вродеВы как себе представляете это?
# removepkg /media/SlackDVD/slackware/xfce/*t?z
или
# slackpkg remove xfce
А в чём проблема-то?
Вот! Пришел bormant, и сказал то, что только что хотел сказать я :) А в других дистрибутивах таки попытка удалить Xfce приведет к выносу половины системы, если не знать, как этого избежать. Вывод - убунта ни разу не простой дистрибутив ;-)
В Gentoo тоже достаточно просто :D
— удалить XFce4 и всё, с ним связанное,
text
emerge -C $(qlist -I -C 'xfce-*')
— очистить систему от уже ненужных зависимостей XFce4
text
emerge -av --depclean
Вообще - насладился беседой :)
Ну, и? Выводы где? На самом деле - хотим многого - "искаропки" всё и гибкую систему... Нет? Так точно бывает? :)
Что-то вроде[quote="karl_muenhgausen"]Вы как себе представляете это?
# removepkg /media/SlackDVD/slackware/xfce/*t?z
или
# slackpkg remove xfce
А в чём проблема-то?[/quote]
Проблема в том, что обсуждаются "автоматические" дистрибутивы и задачи, не требующие от пользователя лезть в консоль.
Проблема в том, что обсуждаются "автоматические" дистрибутивы и задачи, не требующие от пользователя лезть в консоль.
Вот. Я же сказал - сначала сделать эту машинку. Потом - раздавать... Нет? :)
Я же сказал - сначала сделать эту машинку. Потом - раздавать... Нет? :)
Ну а я сказал, что считаю должным уровнем автоматизации. В отличие от Вашей идеи, эта - вполне реализована. ;)
karl_muenhgausen
Ну, моя тоже реализована несколько раз :) Дочке так делаю, на работу так делаю... Мир, дружба, жевачка? :)
Ну, моя тоже реализована несколько раз :) Дочке так делаю, на работу так делаю... Мир, дружба, жевачка? :)
Так вроде никто не ссорился... :)
Разница в том, что то, о чём говорю я, существует для всех и каждого. :)
А дочери я раз поставил, настроил и ладно. Только на обновление "ок" нажимать, зачем ей болванка?
[quote=mvt]
Ну, моя тоже реализована несколько раз :) Дочке так делаю, на работу так делаю... Мир, дружба, жевачка? :)
Так вроде никто не ссорился... :)
Разница в том, что то, о чём говорю я, существует для всех и каждого. :)
А дочери я раз поставил, настроил и ладно. Только на обновление "ок" нажимать, зачем ей болванка?[/quote]
Вот. Это и прелесть "автоматизированного" дистрибутива. Сделал, как хочешь - ставь на 100 компов. А как Вы говорите - лучше минималка... (ну, как-то так - http://pclinuxos.c3sl.ufpr.br/pclinuxos/live-cd/pclinuxos-lxde-mini-2012.06.iso , https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD ), нет? :)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
