да и падать Арчу тоже просто :PА в Arch'е ещё проще, ИМХО ab
LinuxForum.Fans
Чем плохи (и плохи ли?) «автоматизированные» дистрибутивы?
Автор: yars
64 сообщений
7655 просмотров
В слишком автоматизированных дистрибутивах пользователь слишком надеется на всяческие конфигураторы и прочее. Все вроде бы легко и просто. Но как только происходит ЧП, (крокодил не ловится, не растет кокосиксы не поднимаются, драйвер не работает) так простому юзеру остается только гуглить или просить о помощи на форумах. Навыков по ручной правке конфигов-то нет. В конце концов он просто переустановит дистр.
Жаль, перечеркивание не работает :D
Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.
попробуйте почитать README...Использование SlackBuild тоже может некоторых достать, особенно когда требуется установить довольно большое количество пакетов, которые необходимы для нормальной сборки данного исходника.
истинно так. Но пользователь и НЕ должен ставить ПО. Это должен делать админ. В Ubuntu для этого даже есть специальная учётка, с плюшевым sudo. Вы не сделали другой учётки для юзера? Тогда либо у вас нет юзеров, одни админы, либо вы дурак.Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.
...пользователь и НЕ должен ставить ПО. Это должен делать админ. В Ubuntu для этого даже есть специальная учётка, с плюшевым sudo. Вы не сделали другой учётки для юзера? Тогда либо у вас нет юзеров, одни админы, либо вы дурак.[/quote][quote="karl_muenhgausen"]Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.
Вы никогда не видели пользователей, устанавливающих ПО на свои персональные компьютеры? Значит, Вы либо врёте, либо дурак.
Вы никогда не видели пользователей, устанавливающих ПО на свои персональные компьютеры? Значит, Вы либо врёте, либо дурак.
дурак - администратор этих пользователей. Я видел, но это были не мои пользователи, и ничего хорошего у них не получилось. Мои от такой проблемы избавлены.
Вы никогда не видели пользователей, устанавливающих ПО на свои персональные компьютеры?
Я видел =)
классно - это значит твои пользователи вместо работы ставят видеокарты, дрова к ним, да ещё и NVIDIA Dock потом доставляют... А когда они работают? Может это не пользователи вовсе, а просто начинающий одмин-красноглазик, выклянчивший у мамы денег на новую железку? ;)Я видел
Вспомним изначальный тезис:
Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.
вы с ним согласны? лезть в консоль, и с правами администратора ставить панельку для НАСТРОЙКИ видеокарты - по вашему "пользоваться, а не конфиги править"?
Или конфиги править не нужно, а вот в консоль лазать, а потом в гуе менять параметры /etc/X11/xorg.conf это типа - нормальный ход любой домохозяйки?
пользователи
А может всё таки уйдём из мирка, где существуют какие-то ограниченные пользователи ПК (ограниченные очевидно и по делу и это сомнению не подвергается), сидящие у кого-то под колпаком и не являющиеся даже контингентом этого форума(или всего лишь его мизерной частью), к мирку где, да, есть полноценные пользователи ПК(в том числе и админы серверов), которым в первую очередь посвящена эта тема и этот форум, у которых есть возможность использовать иногда права рут(о ужас), у которых не будет когнитивного диссонанса от обсуждаемых на данном форуме тем, а то какой-то дядя лишил их(ограниченных юзеров) прав, когда в половине тем обсуждение правок конфигов или опять (о ужас) команд, которым требуются привилегированные права.
Один из примеров(самый очевидный) для непонятливых: Домашний(Desktop) компьютер - не, не слышал
Может и эта тема для администраторов серверов по профессии Выбор дистрибутива линукс Самому не смешно. А вашим "ограниченным пользователям" об этом вообще только мечтать.
Так что расставляем все точки над Ё правильно.
А может всё таки уйдём из мирка, где существуют какие-то ограниченные пользователи ПК
я давно стал таким пользователем, и являюсь им 99.9% времени. Открою Страшную Тайну: это очень удобно - можно делать всё что угодно, открывать любые файлы, давить на любые ссылки, набирать любые команды.
я про десктоп вообще-то и говорю.Один из примеров(самый очевидный) для непонятливых: Домашний(Desktop) компьютер - не, не слышал
А вашим "ограниченным пользователям" об этом вообще только мечтать.
Так что расставляем все точки над Ё правильно.
чем мне больше всего нравится Linux, так это лишь тем, что мне не нужно быть админом. Я вдоволь накрасноглазился в этом вашем маздае. Вам удобно держать 24/7/365 ключи от танка? Вы из него не вылезаете? Ну а я накатался, предпочитаю тапочки, когда иду в сортир. Старею видимо...
И да, лично мне непонятно, зачем вам вообще быть админом? Ну разве что действительно на сервере и/или для обучения...
можно делать всё что угодно, открывать любые файлы, давить на любые ссылки, набирать любые команды.
супротив:
пользователь и НЕ должен ставить ПО.
Пользователь должен пользоваться, а не конфиги править.
истинно так
Взаимоисключающие параграфы. Не?
Перл из соседней темы: (убило "никак")
вот владелец и меняется на root. А обратно - никак
Раздвоение личности? (не, наверно просто заговариваетесь)
чем мне больше всего нравится Linux, так это лишь тем, что мне не нужно быть админом
я про десктоп вообще-то и говорю.
vs
Я видел, но это были не мои пользователи, и ничего хорошего у них не получилось. Мои от такой проблемы избавлены.
И да, лично мне непонятно, зачем вам вообще быть админом?
Откуда эти дремучие выводы? =)
У меня наоборот с этим всё в порядке: "можно делать всё что угодно, открывать любые файлы, давить на любые ссылки, набирать любые команды"
пользователи
А может эти "ограниченные пользователи" и на этом форуме есть, а то меня смутила хилая попытка запретить мне поставить на мой ПК программу nvdock.
Может кто-то таки сидит под колпаком у drBatty и тут, а то раздаёшь советы запустить какой-нибудь Drakconf или Яст, а там пароль рута нужно вводить и всё оказывается бестолку.
Колитесь =)
можно делать всё что угодно, открывать любые файлы, давить на любые ссылки, набирать любые команды.
Взаимоисключающие параграфы. Не?
Не. Пользователь по умолчанию может давить куда угодно, вот только поставить ПО в систему может только системный администратор. Если админ добрый, юзер может собирать и ставить своё ПО в свой уютный хомячок. Это если юзер == пограмист. Вот только труды этого пограмиста никак не отразятся на системе и на других юзерах (если конечно другие юзеры как-либо не договорятся с этим программистом лично). А если юзер не программист(и не админ), то лично мне не ясно, зачем ему левое ПО?
Перл из соседней темы: (убило "никак")
а что "убило"? Владельца файла вообще никто менять не может, кроме root'а.
Раздвоение личности? (не, наверно просто заговариваетесь)
нет ничего хорошего в том, что юзерам необходимо ставить ПО. Это как необходимость ТО автомобиля. Я не спорю, это можно, но только в том случае, если ваш агрегат не имеет никакой ценности и не представляет никакой угрозы окружающим.
У меня наоборот с этим всё в порядке: "можно делать всё что угодно, открывать любые файлы, давить на любые ссылки, набирать любые команды"
разница в эффекте - вы в любой момент можете всё порушить, а я - не могу.
А может эти "ограниченные пользователи" и на этом форуме есть, а то меня смутила хилая попытка запретить мне поставить на мой ПК программу nvdock.
я _вам_ ничего не запрещал.
Может кто-то таки сидит под колпаком у drBatty и тут, а то раздаёшь советы запустить какой-нибудь Drakconf или Яст, а там пароль рута нужно вводить и всё оказывается бестолку.
такие вопросы возникают только у админов. Пусть они начинающие, и пусть они ещё не понимают, что они админы, и что ЛЮБОЕ их неверное действие может ВСЁ порушить. ИЧСХ, большинство - понимает.
Я предпочитаю об этом напомнить, а не выкладывать патч Брамина.
По теме: эти ваши автоматизированные дистрибутивы с ястами и drakconf часто совсем об этом не напоминают. Потому они менее эффективны для начинающих. За пруфами ходить далеко не надо, достаточно вспомнить сове "БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ ПЕРЕСТАВИТЬ Slackware" в соответствующем разделе.
лезть в консоль, и с правами администратора ставить панельку для НАСТРОЙКИ видеокарты - по вашему "пользоваться, а не конфиги править"?
Или конфиги править не нужно, а вот в консоль лазать, а потом в гуе менять параметры /etc/X11/xorg.conf это типа - нормальный ход любой домохозяйки?
Речь и идёт о том, что у пользователя в принципе не должно быть необходимости лезть в консоль и править конфиги. Совсем. Если это пользовательский десктоп, то должно выглядеть так: установка системы - "Обновить?" - Да. Настойки - видео - монитор - производитель - модель. Видеокарта - "Доступны проприетарные драйвера, установить?" - Да.
Если требуется хоть что-то помимо этого, это недоработка авторов дистрибутива.
Вывод:
1. "Автоматизированый дистрибутив" нужно сначала сделать самому. (ну, собрать, сделать образ, записать на болванку)
2. Поставить себе на комп и тащиться.
Нет? :)
drBatty,
Нет, всё же говорим о разных применениях ПК. И ваше описание применения ПК тоже верное, с этим никто не спорит (выше в своем тексте я это выделил жирным - сообщение №29)
Ваша линия: администратор(добрый/злой) - какие-то пользователи
Моя: Так называемый "админ локалхоста" = тот же самый пользователь (как будет настроена учётка или учетки неважно). Сфера применения(распространённая) - домашний ПК.
То есть немного о разных Пользователях говорим (хотя надеюсь нет их отрицания)
з.ы. но рут ведь не никто(не ничто скорее)
Что-то порушить - зависит только от моего хотения порушить (ни от чего более)
Вон хочу дрова на видео обновить - не вижу в этом ничего плохого. Как и смысла это обсуждать =)
Что-то порушить - зависит только от моего хотения порушить (ни от чего более)
Ну, строго говоря, ещё и от возможности это сделать... ;)
ну примерно про это я и говорил. Точно также с ПО - если в FireFox нашли дыру - это не моя проблема, а проблема создателя дистрибутива, пусть обновляет. Мне (как пользователю) нужно просто работать. Самое большее, на что я соглашусь: это на табличку "выпущен новый FireFox! Обновить? да/нет/всегда да/всегда нет". И то, если это лично мой комп. Если у компа больше одного юзера, табличку путь видит только один одмин.Речь и идёт о том, что у пользователя в принципе не должно быть необходимости лезть в консоль и править конфиги. Совсем. Если это пользовательский десктоп, то должно выглядеть так: установка системы - "Обновить?" - Да. Настойки - видео - монитор - производитель - модель. Видеокарта - "Доступны проприетарные драйвера, установить?" - Да.
а зачем на болванку писать?Вывод:
1. "Автоматизированый дистрибутив" нужно сначала сделать самому. (ну, собрать, сделать образ, записать на болванку)
2. Поставить себе на комп и тащиться.
Нет?
нет. вы меня не понимаете: если у компьютера нет администратора, то единственный (или один из) юзер время от времени должен им быть. Если ты не хочешь платить деньги за смену масла в машине - будь любезен, считай километры, и пачкайся сам. Короче - придётся тебе побыть автослесарем со всеми вытекающими. Вот только это совсем не говорит о том, что такой "автослесарь на час" должен всегда ходить в замасленной робе и спать в яме под машиной.Ваша линия: администратор(добрый/злой) - какие-то пользователи
Моя: Так называемый "админ локалхоста" = тот же самый пользователь (как будет настроена учётка или учетки неважно).
Что-то порушить - зависит только от моего хотения порушить (ни от чего более)
я рад за вас. А я вот не ошибаюсь только если ничего не делаю.
Вон хочу дрова на видео обновить - не вижу в этом ничего плохого. Как и смысла это обсуждать =)
в автоматическом дистрибутиве дрова должны сами по себе обновляться. в не автоматическом - либо админ, либо скрипт админа. В любом случае - не юзер. Юзера эти детали волновать не должны.
а зачем на болванку писать?
Я понял, о чём дальше :)
Не, ну я - как-то предложил общепринятый метод :)
PS Да и, как разговор-то не поддержать? :)
Если это пользовательский десктоп, то должно выглядеть так: установка системы - "Обновить?" - Да. Настойки - видео - монитор - производитель - модель. Видеокарта - "Доступны проприетарные драйвера, установить?" - Да.
Нет. У пользователя вообще голова и об этом болеть не должна. Это сугубо задача администратора. Другое дело, что так оно и есть на производстве, но не дома. Дома ты сам себе админ. Опять же, я, естественно, под рутом не работаю, а пользуюсь su -c и sudo. А вот упрощать себе, домашнему администратору, жизнь, программками типа yast (при всем моем уважении к нему) я считаю излишеством, поскольку иной раз вреда от этого больше, чем пользы. Как-то так...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
