Мама знает о жизни?

Да не вопрос.

Перед моим десятым классом - были с мамой в Москве, прогуливались мимо тамошнего универа.
Она тогда ещё так с интересом спрашивала - хочешь здесь поучиться?

А когда меня ей после Афгана вернули - ...

Вот тогда я понял, что придётся учиться в Темяшкино.

Flaming написал:

yxma, вы всё ещё будете утверждать, что не пропагандируете ничего?
Нет, ну вот серьёзно. Вы хотя бы перечитывайте свой пост перед отправкой.

1. я пропагандирую - человеческий подход к человекам. понимание того, что родители в принципе не желают вам зла, и, любя вас, дают вам действительно рабочие советы на тему как нужно жить - несмотря на то, что жили в прошлом веке и не умеют пользоваться компьютером.
2. я не пропагандирую религиозных действий - не побуждаю народ идти в крестовый поход воевать за гроб господень или мочить свидетелей иеговы (хотя они, конечно, негодяи) или атеистов (тут мне трудно сделать выбор, кто разумнее - си или атеисты, это зависит от поведения: мудр ли и разумен кто из вас - докажи это добрым поведением с мудрою кротостью. - что неправильно сказано? а если правильно - чего наезжать?).
я даже не советую вам читать Библию, хотя это было бы действительно разумно: может ли считать себя действительно грамотным, культурным и знающим человек, не имеющий представление об исторической книге (гораздо более точной, чем многие другие исторические документы ближнего востока), которая перевернула всю европейскую, а затем и американскую цивилизацию? это все ваше личное дело. в которое вмешиваться не имею право. так же как и вы - имеете право читать или не читать мои сообщения.
обратите внимание - речь идет об истории нашей страны и о моем мировоззрении. пытаюсь научить людей ценить советы родителей, грамотно выражать свои мысли. если при этом вы чувствуете себя неудобно - в силу своего незнания тех или иных вопросов - никто не мешает вам эти вопросы уточнить. никто, кроме вас, этим не возмущается и друг друга не обзывает, все корректно.
на старом форуме меня забанили за устойчивое неуважение к чужим атеистическим мыслям. т.е. проявили устойчивое уважение к моим христианским. кто от этого выиграл? не повторяйте чужих ошибок. хотите - читайте и учитесь, не хотите - не мешайте людям общаться. )
еще вопрос - а в чем выражается уважение? прежде всего - в понимании. я прекрасно понимаю образ мыслей атеиста - я сам им был.

Давно хотел прочитать... надо бы, пора бы. А вот насчёт точности я бы поспорил - её сколько раз переписывали. Замечу, что в первые века н.э. её и вовсе в устном виде передавали, только потом догадались "записать на бумажку".

yxma написал:

пытаюсь научить людей ценить советы родителей,

Попытайтесь лучше родителей научить ценить своих детей. И самих себя тоже.

Я, разумеется, говорю не о поколении своих предков (тут уже поздно что-то менять), я говорю о молодом поколении - о тем, кто сейчас примерно моего возраста и постарше.

у родителей ценить детей получается автоматически - если они не моральные уроды, конечно. вот родите своих - тогда и меня, и своих родителей очень даже поймете. сейчас в соседней теме полковник поднял это с другой стороны. страсти - в наилучшем понимании - кипят.
точность ВЗ - просто легендарна. отличаются во всем тексте только несколько десятков букв не меняющих смысла текста кардинальным образом. не зря все гомосеки голливуда мечтают ее переписать - наверняка видели в "библиотекаре", еще в каких-то фильмах. конец мифу об изменчивости ВЗ был положен в 1947 году, когда были найдены рукописи мертвого моря - иудеи, как правило, сжигали старые изношенные экземпляры - антиквариат у них был не в моде.
а НЗ гарантированно записан до 70г.от РХ - Иисус предупреждал, что от иерусалимского храма не останется камня на камне. в 70г. это произошло, несмотря на строжайший приказ командующего осадой Иерусалима - сохранить храм. буквальность исполнения была достигнута тем, что солдаты, собирая расплавившееся от пожара золото, протекшее между камней, из которых построен храм, действительно раскатали его до основания. авторы книг НЗ очень любили подчеркнуть точность былых предсказаний и, безусловно, не удержались бы от напоминания. тем не менее такой записи нет - мы знаем это из "светской" истории.
предупреждаю - читать Библию очень сложно. можете проверить. если пройдете больше одной главы, максимум - 10глав - я буду очень удивлен.)

>> ценить своих детей

Попробую промоделировать следующим образом:

- вот бывает человек "одной собаки" - мечтал-завёл-сдохла в конце концов.
Не помню название фильма - там типичный голливудский негодяй очень характерно сформулировал:
- Ненавижу собак. Потому что они умирают.
Или страх потери.

- А бывает вовсе наёборот.
Просто зверь рассматривается как элемент интерьера, и меняется тоже по аналогии - по мере износа.

Разумеется, с детьми всё сложнее.

Но у разных людей очень разные реакции -
однокашник без ноги вернулся из армии - его отец тут же постарел на тридцать (буквально) лет;
а у знакомого - сын двадцати пяти лет, уже нынче, погиб, просто на улице не повезло, ну и чё - погиб и погиб. Дядя живёт дальше.

Суть люди разного психологического склада.

yxma написал:

у родителей ценить детей получается автоматически - если они не моральные уроды, конечно.

Вы в этом уверены? Получается, все подростки (ну почти все) - моральные уроды?

Если поспрашивать добрую половину - я так понимаю, они просто в будущем не планируют детей иметь. Особенно я девушек имею в виду. Парням то одуматься проще... А девушка если курить начала - ей уже рожать противопоказано.

насчет подростков - у кого как. часто в наше время родители стараются получше одеть и накормить, что само по себе не вредно. но делается это за счет потери общения. как результат - теряется цепочка, благодаря которой в период переосмысления ценностей подросток не может получить от родителя помощь и поддержку. в результате он голосует по 3му пункту и пускается во все тяжкие с ужасом осознавая к 40годам, что в пропасть повернул в 20, хотя родители предупреждали о ней.
а теперь - о цепочке:
до 5 лет папа для ребенка - Бог
с 5 до 12-14 лет - герой
с 12-14 лет - друг

на каком этапе у вас произошел разрыв цепочки?

yxma, не могу с вами не согласиться. У меня разрыв наступил на 2-м пункте. Причем с обоими родителями, т.к. отец с утра до поздней ночи на работе, а на мать легло слишком много забот и она часто срывалась, да и сейчас по привычке срывается на мне.
Я не отношусь к ним плохо, как могло бы показаться из моих предыдущих постов в этом треде, но и вернуть доверие тоже не получается.

elve
благодарю за искренность.
несмотря на явные ошибки родителей в отношениях с вами, наилучшее решение - простить эти ошибки и начать все заново.
не лишне будет вспомнить, что отец работал день и ночь, чтобы ВАМ было хорошо. хотя, конечно, на практике было бы гораздо лучше, если бы вместо денег он уделял вам время. меньше денег, но больше любви - очень хороший рецепт. мелочь очень хорошо чувствует любовь. она должна купаться в любви, любви много не бывает. причем, порка - это проявление любви. я со старшим узнал это только к 4 годам его жизни. из которых 2 были постоянной битвой между двумя взрослыми людьми и этим своевольным малышом, который почему-то уже в том возрасте решил, что мы с женой не знаем жизни. освобождение пришло через "Родителям и молодоженам. Доктор Добсон отвечает на ваши вопросы". освобождение могло придти на полгода раньше - мне советовали ее прочитать, но я в то время думал, что кроме Библии читать не стоит ничего.
к тому же, не забывайте, вы и ваши родители - грешники. и у вас сил, а главное - опыта любви не так уж много. поэтому нужно уметь видеть любовь, понимать ее - часто ее просто пытаются выразить не на вашем языке любви. очень рекомендую книгу "5 языков любви" в инете есть, кажись.

на каком этапе у вас произошел разрыв цепочки?

на первом, до 5 лет - папа для меня другом был, что бы это значило?

завихрение в мозгу - до 5 лет у детей другое восприятие мира. но вообще-то я бросил форум

Тролля-то нахрена прикармливаете? Кто-нибудь видел старттопика гденить на форуме, окромя этого флудораздела?


yxma, теоретик, вижу. Ну-ка скажи честно, у тебя лично в жизни как? И, если это не расценишь наглостью - лет тебе сколько?

elve
нужно-таки дополнить:
есть еще очень толковая книжка "Как ужиться со своими родителями и не сойти при этом с ума".
это лучший ман по взаимопониманию детей и родителей, который я когда-либо видел. а может - и единственный
одни картинки чего стоят.
хотя у нас в семье с этим действительно проблем нет, мы читали всей семьей вслух с огромным удовольствием. если подумать - все описанное с успехом можно использовать и во взаимоотношениях между взрослыми людьми.

тезке
у вас есть возможность почитать мои посты от начала - их не так уж много. там обо мне все необходимое есть.
каждый помогает только в том, чем владеет. по линуксу - я ученик, это нормально. зато по жизни - могу принести ощутимую пользу.
нет ни одного человека, который упрекнул бы меня за то, к чему привел мой семейный совет.
зато первое, что сказал один человек, когда в его семье повторилась неприятность, из которой я первый раз помог выйти:
это, конечно, последствия того, что в первый раз было отступление от совета.

ну, раз тема даже при отсутствии новых постов читается, добавлю.
тот самый человек, который признал ошибку, спросил: а что будет теперь? ведь обстоятельства несколько другие? и я хочу другого!

есть такое понятие: духовная зрелость. человек идет к ней сдавая экзамены.. если экзамен не сдан, он повторяется.

я сказал, что все будет как в первый раз - истерики и валяние в ногах. недавно в починку сдан дивайс, в истерике брошенный об стену.

мои советы выполнять непросто - я хирург по проблемам, а не анестезиолог. зато они рабочие - достигается необходимый результат.



может, кто ответит про последнюю книжку: нашли?



немного о ней
http://www.centrlan.ru/node/31853?page=0

надеюсь, это не будет выглядеть как реклама - просто картинка из книжки иллюстрирует, как нелегко родителям принимать решения. и обратите внимание, что основа всего - любовь.

когда я разговариваю с мелочью о послушании, часто использую пример с папуасом:
вы находитесь в африке. жарко. раз искупались, два. идете в 3й и вдруг местный негр показывает вам знаками, что лезть в воду нельзя?
послушаетесь?



хочу добавить немного про родительскую любовь.
я не помню, конечно, всех моментов своей жизни, но отчетливо помню то недоумение, которое возникало у меня, когда я видел, что мои родители отказываются от вкусного, например, апельсинов для того, чтобы их съели мы с братом.
это вспомнилось мне недавно, когда я кормил младшего рыбой. даже будучи еще голодным я чистил рыбу от кожи и костей, и чистые кусочки клал ему в рот. я внезапно понял своих родителей (на 55 году жизни!): я получал удовольствие от процесса кормления большее, чем когда ел сам, хотя рыбу есть я тоже люблю.
когда думаете, что родители наезжают, срываются и т.п., вспомните о том, что они действительно любят вас и свою жизнь готовы отдать за вашу. это может вам помочь понять истинное положение дел.

yxma написал:

это вспомнилось мне недавно, когда я кормил младшего рыбой. даже будучи еще голодным я чистил рыбу от кожи и костей, и чистые кусочки клал ему в рот. я внезапно понял своих родителей (на 55 году жизни!): я получал удовольствие от процесса кормления большее, чем когда ел сам, хотя рыбу есть я тоже люблю.

Вообще-то для всех нормальных людей это общепринятый факт. А Вы узнали только на 55 году жизни? Конечно, лучше поздно, чем никогда :) .

знать и почувствовать - это две большие разницы...
ценность ощущения отцовства я пережил и с первым ребенком, но полноту - когда родился последний. Боюсь, чтобы ощутить это во всей полноте, имея меньше пятерых малявок просто не удастся.

ухта написал:

Боюсь, чтобы ощутить это во всей полноте, имея меньше пятерых малявок просто не удастся.

блин опять такой тонкий намек что если у вас нет 5 детей вы быдло..

system-root написал:

[quote=ухта]Боюсь, чтобы ощутить это во всей полноте, имея меньше пятерых малявок просто не удастся.

блин опять такой тонкий намек что если у вас нет 5 детей вы быдло..[/quote]
Значит я быдло.......... У меня всего 2

system-root написал:

блин опять такой тонкий намек что если у вас нет 5 детей вы быдло..

Ну не нужно так утрировать. Это всего лишь скромное мнение yxma =)

yxma, давайте следить за текстом :) .

Вы описали свою радость от кормления ребёнка, как бы в ущерб своему чувству голода. И приятно этому удивились.
Olesja сообщила Вам, что это чувство известно всем родителям. И она рада, что Вы хоть на 5-м ребёнке это поняли. (Передаю смысл, как я его понял).

Вы же, не имея аргументов для возражения, перевели разговор на "знать и почувствовать - это две большие разницы...", что вообще не было предметом разговора.