Экономика без денег. Есть практическая литература на данную тематику
семена товарища Кропоткина всходить начали в умах людей? smile
сть поселения которые успешно практикуют данный вид экономики
например? кроме Роли разве есть что-то еще? :o
и да, анархо-коммуны, сквоты и палаточные городки не считаются.
Видимо на подобных ресурсах привыклы, что кто-то должен что-то доказывать.
Ребята я никому здесь ничего доказывать не буду, если идея интересня - прошу в джаббер скайп,
где можно быстро расставить точки над и, для заинтересованных, но тратить время наболтовню я не
собираюсь. Я не знаком не с Кропоткиным не с Роли.
Ребята я никому здесь ничего доказывать не буду, если идея интересня - прошу в джаббер скайп,
где можно быстро расставить точки над и, для заинтересованных, но тратить время наболтовню я не
собираюсь
Зря. Многим даже непонятна ваша идея, а форум и есть одна "болтовня"...
Кстати да, пробежался по сайту, ничего так и не понял, что, зачем .... :O
morphay, я не прощу вам мне что-либо доказывать.
я лишь назвать поселения, которые вы посетили.
Экономика без денег. Есть практическая литература на данную тематику, есть поселения которые успешно практикуют данный вид экономики
и вполне не дурно. Я посещал различные поселения, как и мои знакомые.
какие именно?
вашу идею не оспариваю ни в коем разе. и тем более не пытаюсь вас как-то "прижать", оскорбить и т.д. мне на самом деле просто интересно.
Я не знаком не с Кропоткиным не с Роли.
а стоило. учитывая идеалы, к которым вы стремитесь.
почитайте труды Петра Алексеевича Кропоткина, может что-то тематическое новое для себя почерпнете. он был теоретиком анархо-коммунизма: экономика без денег, принцип общины, свобода мысли, информации и т.д.
какие именно?
вашу идею не оспариваю ни в коем разе. и тем более не пытаюсь вас как-то "прижать", оскорбить и т.д. мне на самом деле просто интересно.
Названий поселений нет, могу лишь разделить их по религиозным принадлежностям, посещал христианские хутора в черниговской области, кришнаитские поселение в полтавской и харьковской областях, анастасиевские поселения в черниговской области, был у известного в украине "Кошастого" это касательно Украины. Моя знакомая с мужем были в очень мощном поселении на севере росии, мощном в плане быта и независимости от "бумажной" экономики, там больше 300 семей, единого религиозного предпочтения нет. И т.д.
а стоило. учитывая идеалы, к которым вы стремитесь.
почитайте труды Петра Алексеевича Кропоткина, может что-то тематическое новое для себя почерпнете. он был теоретиком анархо-коммунизма: экономика без денег, принцип общины, свобода мысли, информации и т.д.
Хм.. спасибо за наводку попробую почитать, но кое-какой опыт и понимание есть, теория без практики - баловство, как и практика без теории в этом я убедился на примере своей жизни так сказать на приктике. Вся идеология коммунизма очень интересна, но в материализме никогда его не будет, он возможен только в сознании(среде) духовных(высокоблагочестивых) людей. Поэтому жизненные примеры людей в данном направлении более интересны, напрмер один из них - Неплюев Николай Николаевич.
Видимо на подобных ресурсах привыклы, что кто-то должен что-то доказывать.
Здесь принято обсуждать. Однако, т.к. ваша т.з. резко отличается от общепринятой, то вам придётся ещё и отстаивать своё мнение. А вы как хотели?
Ребята я никому здесь ничего доказывать не буду, если идея интересня - прошу в джаббер скайп,
т.е. вы узурпировали роль Верховного Учителя, и ваши слова не нуждаются в доказательствах? Кстати, как ваша свобода коррелирует с вашим скайпом? Как в том анекдоте? (а мне пофиг, что там написано на моём плакате) :lol:
но тратить время наболтовню я не
собираюсь. Я не знаком не с Кропоткиным не с Роли.
а с чем вы знакомы?
Здесь принято обсуждать. Однако, т.к. ваша т.з. резко отличается от общепринятой, то вам придётся ещё и отстаивать своё мнение. А вы как хотели?
Я готов к конструктивному обсуждению, но не более того. Обсуждать и доказывать разные вещи, если кто-то не хочет слушать а просто покритиковать, то он желает чтобы ему что-то кто-то доказывал. Отстаивать свое мнение на счет чего? Я только предложил участие в определенном проекте. Никаких мнний не высказывал.
т.е. вы узурпировали роль Верховного Учителя, и ваши слова не нуждаются в доказательствах?
Это Вы о чем? Я никакие учения тут не продвигаю. Какие из моих слов требуют доказательств? Я не делал никаких заявлений.
Кстати, как ваша свобода коррелирует с вашим скайпом? Как в том анекдоте? (а мне пофиг, что там написано на моём плакате) :lol:
А в чем проблема? Если связь с человеком возможна только через данный тип связи, то безусловно я им воспользуюсь, отношения выше в данном
контексте. Разве я призываю кого-то пользоваться скайпом? или создаю сообщество для распространения скайпа? Или может я заявил где-то, что принципиально пользуюсь только отрытыми методами??? Ваши вопросы за частую относяться не к сути, а к деталям, что в свою очередь уводит от цели данной темы(словоблудство). Сообщество и создаеться для созданий подобных свободных альтернатив, как скайп, это пример, я не собираюсь создавать свободный скайп.
а с чем вы знакомы?
А что это изменит Вы станете активным участником сообщества?Я уже написал пример выше, разве Вы не читаете?
Что Вам нужно чтобы я прочитал, чтобы Вы стали учавствовать в развитии свободных альтернатив :D ?
А если не собираетесь, то зачем вопросы?
Это Вы о чем? Я никакие учения тут не продвигаю. Какие из моих слов требуют доказательств? Я не делал никаких заявлений.
очевидно подробных пояснений, и возможно доказательств требует ваше ключевое понятие "свобода". Что оно значит по-вашему, лично мне совсем непонятно. Свобода кого/чего и от кого/чего.
Ваши вопросы за частую относяться не к сути
понятно, к Свободному Программному Обеспечению ваш проект не имеет никакого отношения. Могли бы сразу сказать, ибо этот форум вроде как имеет.
Сообщество и создаеться для созданий подобных свободных альтернатив, как скайп, это пример, я не собираюсь создавать свободный скайп.
не смог распарсить.
А что это изменит Вы станете активным участником сообщества?
а в этом ваша цель?
Я уже написал пример выше, разве Вы не читаете?
читал.
Что Вам нужно чтобы я прочитал, чтобы Вы стали учавствовать в развитии свободных альтернатив
объясните тёмному, что по вашему "альтернативы", да ещё и "свободные".
А если не собираетесь, то зачем вопросы?
а потому, что я ничего не понял. или вопросы можно задавать только адептам?
Я готов к конструктивному обсуждению, но не более того.
Ну и нафига все это тогда?
[quote=morphay]Это Вы о чем? Я никакие учения тут не продвигаю. Какие из моих слов требуют доказательств? Я не делал никаких заявлений.
очевидно подробных пояснений, и возможно доказательств требует ваше ключевое понятие "свобода". Что оно значит по-вашему, лично мне совсем непонятно. Свобода кого/чего и от кого/чего.[/quote]
Как минимум от конгломерата рабовладельцев.
понятно, к Свободному Программному Обеспечению ваш проект не имеет никакого отношения. Могли бы сразу сказать, ибо этот форум вроде как имеет.
да это понятно, так же как и то, что создал я эту тему в разделе "Разговоры обо всем", но проект имеет отношения ко всем
отрослям к ПО также.
а в этом ваша цель?
да, ведь это написано в первом посте.
объясните тёмному, что по вашему "альтернативы", да ещё и "свободные".
простой пример, один из многих - http://morphay.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=44&sid=fddfd0f21b1623efb654cc64998470e5
альтернатива продаваемым котлам, свободная в плане - "сделай сам"(никому платить за технологию не нужно), конечно у меня нет на нее свободной
лицензии, потому, как вариантов свободных лицензий в украине не существует и украина gpl и подобные не принимает. Она вообще не управляет реестрами в которых находится лицензирование в республике украина.
а потому, что я ничего не понял. или вопросы можно задавать только адептам?
коль с первого раза не ясно, я повторю второй - никаких учений я не пропагандирую.
Это "тестовая" тема, я подумал, что тут быстрее поймут суть, ведь большинство знакомо с свободным/открытым ПО.
Соответственно я предлагаю создать ресурс и наполнить его практической информацией аналогичной свободному/открытому ПО.
Что сложно в понимании? Вот еще аналогичный пример http://morphay.net/ted/constructor
morphay, если этот пункт обсуждать смысла нет, то забьем. Хотя есть Христиания.
Экономика без денег есть. Но нужен экспорт и импорт. Вряд ли так с полпинка построишь фармацевтический завод для лекараств, банально. Бартерный обмен для импорта нужной продукции нужно будет делать на что-то. А анархисты и хиппи, которые потянуться к этой идее на 95 процентов ленивые раздолбаи :)
Вряд ли так с полпинка построишь фармацевтический завод для лекараств, банально.
Безусловно с полпинка Москва не построилась и строил ее не 1 morphay.
Бартерный обмен для импорта нужной продукции нужно будет делать на что-то.
Без него обойтись вполне возможно, но я не говорю, что нужно. Бартер он и есть бартер в чем проблема?
Выростил буряк поменял тапочки, что еще нужно?
А анархисты и хиппи, которые потянуться к этой идее на 95 процентов ленивые раздолбаи :)
Пусть тянеться кто хочет, но если он ничего делать не будет, то как ттут выражаются - так нафига оно ему надо, я же не общину лодырей предлагаю создать,
община - это очень далеко, хотя бы с ресурса и сбора информации начать. А там будет уже с кем обсуждать и создавать правила развития и существоания
проекта, а пока есть десяток человек идиологически заинетересованых...
morphay, тогда брошу в копилку :)
http://www.wikihow.com/Make-OpenCola
Благодарю! smile
Как минимум от конгломерата рабовладельцев.
это сферический НЁХ в вакууме...
Соответственно я предлагаю создать ресурс и наполнить его практической информацией аналогичной свободному/открытому ПО.
так бы и написали в первом посте, что собираетесь собирать и применять открытые/свободные технологии.
малость критики:
Полноценный самодостаточный город на этом не построить т.к. ИРЛ не разрешима проблема получения энергии, а главное ресурсов. + не возможно в кустарных условиях сделать высокотехнологичные вещи (например производство ИС). Так что любые, якобы, свободные технологии для своего применения требуют "витаминов", покупаемых за денежку у злых и жадных дядей из того самого "конгломерата рабовладельцев".
С другой стороны всё это не будет распространятся с такой скоростью, как СПО т.к. оборудование - это не софт и для начала его использования его нужно сначала сделать, а для этого нужны 1) технические навыки 2) прямые руки 3) инструменты 4) материалы. Возьмёт обыватель, посчитает и окажется, что купить трактор не только проще, но и дешевле. ибо, ладно на создание, но на обучение уйдёт масса времени и средств...
критика в контексте примера с OSE:
для деревенских жителей ИМХО это уже не лучшая идея (см. выше почему). нет начального оборудования, нет технических знаний.
В случае переезда из города в деревню и попытка наладить своё хозяйство с собственной техникой, в наших условиях, цена провала будет очень большой, как бы ни была привлекательна сама идея. :(
А вообще, ИМХО есть два типа людей: одни в детстве играли в конструктор, а вторые в машинки... и так это по жизни и пошло. Одним интересней сам процесс, а другим нужен только результат.
morphay, тогда брошу в копилку
http://www.wikihow.com/Make-OpenCola
в кулинарии обмен рецептами всегда был, там это ни кто ни когда не запрещал... ЕМНИП именно на примерах об обмене рецептами РМС когда-то и объяснял всем принципы свободного софта. так что выдавать рецепты итп за свободные технологии это уже излишний фанатизм =).
ну и ещё: http://reprap.org/
И ещё:
Перечислять все свободные технологии подряд получится больно толсто и разбросано... а каждого интересует своё: кого - процессоры, кого - СХ техника, кого - машины... может лучше для начала ограничится чем-то одним? например переводом того же OSE?
Как минимум от конгломерата рабовладельцев.
кто такие? почему не знаю?
для меня это не лучше "центурианских лептидных утконосиков".
да, ведь это написано в первом посте.
лично я не пойду в такое сообщество, где даже лидер не может объяснить основные принципы этого сообщества. Вот вы не можете объяснить. Следовательно либо сами не понимаете, либо наоборот - понимаете, и ищите лошков, в качестве разного рода мяса, хорошо, если не пушечного. :(
простой пример, один из многих - http://
я Ъ. Если хотите сказать что-то, пишите здесь. Ссылка на многабукв приветствуется, но лишь как дополнение.
как вариантов свободных лицензий в украине не существует и украина gpl и подобные не принимает.
1. Украина пишется с большой буквы. Разве в вашем родном языке это уже не так? Писать с маленькой - неуважение, например "пиндостан".
2. Про лицензии уже говорил. Закон охраняет копирайт, а копилефт как раз и нужен для Свободы ПО от законов разных стран. GPL не подчиняется украинскому Закону, это не баг, а фича. Если-бы подчинялась, то эта лицензия была-бы НЕ свободная (в данном случае от Закона Украины). Советую таки почитать, что-же это такое - СПО, и зачем оно вообще нужно.
Она вообще не управляет реестрами в которых находится лицензирование в республике украина.
ничего страшного. ваш Царь будет вынужден признать СПО, ибо всё идёт к тому, что его признали уже и на востоке от вас, и на западе. СПО очень выгодно любому государству (кроме СШП), ибо позволяет этому государству получить независимость от производителя проприентарного закрытого ПО (читай - СШП). Потому все ваши соседи рано или поздно сменят закрытое ПО на Свободное. Ведь с пиндостаном у вас общей границы пока нет?
Россия например уже давно использует СПО в стратегически важных областях, например в Кровавой ГБне.
коль с первого раза не ясно, я повторю второй - никаких учений я не пропагандирую.
догмат без доказательств есть Религиозное Ученье. Разве нет?
Это "тестовая" тема, я подумал, что тут быстрее поймут суть, ведь большинство знакомо с свободным/открытым ПО.
к сожалению нет. Многие, в т.ч. и вы не просто не понимают что такое СПО, а понимают это неправильно.
А вообще, ИМХО есть два типа людей: одни в детстве играли в конструктор, а вторые в машинки... и так это по жизни и пошло. Одним интересней сам процесс, а другим нужен только результат.
обществу нужны и те и другие в равной степени, однако вторым общество возвращает (платит) намного больше.
Существует два типа сознания, условно назовем их муха и пчела.
Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит:
- Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно.
И муха начнёт по порядку перечислять все помойки, на которых она побывала.
А если спросить пчелу:
- Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?, — то она ответит:
- Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!
Муха на самом цветущем лугу найдёт нечистое место и сядет на него, а пчела в самом грязном болоте отыщет цветок лотоса и соберёт с него нектар.
Так же работают и фильтры восприятия нашего сознания. Одна категория людей ищет в окружающем прекрасное и радостное, а другая ищет во всем нечистоты и грязь. А как известно “Кто ищет, тот всегда находит”.
Пчела хочет соприкасаться только с медом, муха же – сами знаете с чем. Один – все время перебирает в уме только все плохое. Такой человек будет испытывать страдания, потому что его чувства соприкасаются только с испражнениями. Когда человек чувствует вкус меда, т.е. когда он вводит себя в сферу позитивной
деятельности, то вокруг него все начинает преображаться и казаться позитивным.
morphay, можете считать меня "мухой" или кем угодно. Но что вы хотели услышать кроме критики? "Да, Учитель!"? :o
Хотели найти единомышленников? Ну я за СПО и за свободные документы. Но я хотя-бы знаю, свобода ЧЕГО, и свобода ОТ ЧЕГО. А вы своё видение Свободы даже и не озвучили. Анархия мать порядка что-ли? Извините, Я не верю в анархию. (С)Егор Летов, когда стал взрослее, и стал завязывать с веществами.
