Чему учат в ВУЗах

voral написал:

А так в репортаже тема совершенно не новая. Ко мне в 97 году приходили на практику парни. Один пришел в дикий восторг от руссифицированного нортона. Я его спросил, как он вообще выбрал куда пойти учиться. Ответ: "да я компов и не видел до ВУЗа. Так просто увидел, что высокий рейтинг - вот и пошел" Ибо модно это......

voral написал:

А по школе... Ну вот знаю мнение некоторых учителей - говорят, что сегодняшние пятерки это наши тройки. А вот мой сын учится и я иногда фигею с того, что они проходят...

voral написал:

Да что там в школе - как то из детского сада шли он мне по дороге подробно про строение человеческого уха рассказал...

drBatty написал:

ИМХО дипломом ВУЗ'а сегодня можно лишь подтереться :(

Капитан Очевидность написал:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о". И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

Ага, приходят ко мне выпускники с дипломами "инженер-программист" из всего, что
они могут предъявить - амбиции типа "я закончил факультет информатики и робототехники" или
"да я закончил кафедру защиты информации" - грустно.

Хотя, IT-мейнстрим сейчас и не нуждаются в "инженерах-программистах",
он нуждаются в компетентных специалистах с опытом программирования (администрирования, проектирования etc.).

Это я к тому, что я лучше возьму на работу человека без диплома (коего и сам не имею).

Капитан Очевидность написал:

Вот я товарищей поспрашивал, типа кем они хотят быть, ну куда пойдут после школы... Больше половины и приблизительно не смогли ответить на этот вопрос, только почти все четко сказали, что их интересует техническое направление (при том, что среди этих товарищей нет компьютерщиков вообще). Так что, в моих кругах мода менеджеров и юристов как-то не заметна. Да и нет никакой моды... - есть только интересы. Это девятый класс, если что...

1. Между тем, что вы думаете сейчас и куда будете поступать есть разница.
2. Ваш минисоцопрос менее интересный источник информации чем данные приемной комиссии (количество человек на место)

Капитан Очевидность написал:

Ты так говоришь, будто это что-то плохое...

Я понимаю, что под нынешним ником нет необходимости вникать в разговор. Но все же стоит почитать и разобраться про что говорят в фразе на которую хочется ответить. Меньше глупостей будет в ваших постах.

Вот сейчас был на форуме по программированию - подумалось.
Красивая иллюстрация к вопросу кто виноват в ухудшении уровня образования.
Темы по шаблону: "Сижу на экзамене. Срочно напишите мне программу", "Дайте решение по задачам задачника ....". (При чем авторов интересует исключительно готовое решение) Вон сегодня один будущий "специялист" попросил "решебник задач". Ему ответил, как я понял, причастный к учебнику - типа нет такого. В ответ - "мне некогда думать. может заработать хочешь". А популярность ресурсов со всякими сочинениями, рефератами?

Лень, прогресс, желание получить на халяву - вот вам и "стремление государство получить управляемое быдло" Нифига - сами виноваты.

Капитан Очевидность написал:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о".

:lol: Уморил ей богу . Вот я пол-жизни проработал станочником , так ко мне до сих пор бегают чудики с в\о за консультациями . По секрету грамотный и опытный станочник стоит десятка д$$$$ов с высшим образованием и дипломами , и в скором будущем их ценность только будет возрастать.

voral написал:

А кто ж их знает. Может просто мода, престиж и т.п. Все из той же самой серии как в репортажи: толпами идут на юристов и менеджеров в итоге работают на рынке, а на хорошем заводе спецов не хватает.
Как то разговаривал с мамой одного программиста уехавшего в штаты. Пишет там докторскую или кандидатскую (за уровень точно не скажу). По его словам уровень курсовой, что он писал в нашем ВУЗе. вот как-то так...... smile

voral
Да, это факт. Система отличается. В штатах вообще нет такой системы как у нас,- кандидатская -> докторская.
Там пишется работа- она называется сразу докторская. И степень, не зависимо от предмета- "доктор философии". Кандидатов там нет. (Есть детали типа магистров и бакалавров, но это уже не про тот уровень, да и у нас это уже есть).
У меня друг в принстоне, там же и степень получил (правда, подлец не пишет с пол года уже :) ),
Я бы не сказал, что уровень по физике там существенно ниже у докторских работ. Но сдвиг идет вообще отсюда: наша кандидатская= их докторская. Как-то так. Правда это не мешает им, приехав сюда приравняться нашим докторам, хотя строгого соотвествия нет, типа формальность.
С другой стороны, там важнее после получения степени работу найти по специальности.На сколько я понял, по физике (про другие предметы не знаю), степень как-то до конца не действительна , пока по ней на работу не устроился.- правда речь о теор. физе, подробнее не знаю.

gramozeka написал:

laugh Уморил ей богу . Вот я пол-жизни проработал станочником , так ко мне до сих пор бегают чудики с в\о за консультациями . По секрету грамотный и опытный станочник стоит десятка д$$$$ов с высшим образованием и дипломами , и в скором будущем их ценность только будет возрастать.

К слову.
у нас был один очень хороший преподаватель (он сам говорил, что на лекции ходить не обязательно, принимать будет по знаниям без репрессий - и это была правда. Но тем не меннее посещаемость была на высоте) говорил (не дословно): "Вы можете быть хоть трижды отличником, и иметь хоть алый диплом. Придете на подстанцию и там будит дядя Вася с тремя классами образования и проработавший здесь всю жизнь, который сделает вас в любом профессиональном вопросе" :)

Капитан Очевидность написал:

Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о". И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

открыл. нету там "в/о". "в/о" нужно возможно для планктона, который по определению - негры.
кодерам в/о не нужно (может даже и вредно, тут уж как повезёт), ибо нынешнее в/о практически ничего не даёт (ну кроме навыков получения знаний, общения со специалистами, и т.д.).

Капитан Очевидность написал:

И без в/о у того же станочника никакого карьерного роста не будет...

какой может быть "рост" у станочника? стать начальником участка? понимаешь, работяга и начальник - разные люди. Причём не важно, стоит работяга у станка, или пишет код. Добро пожаловать IRL, Neo.

И да, иной станочник куда как дороже иного начальника. В т.ч. и в $$$ эквиваленте.

voral написал:

"Сижу на экзамене. Срочно напишите мне программу"

кстати, я писал когда-то. за $$$. иные дебилы неплохо платят. причём именно из-за них в/о сейчас никого не волнует - волнует просто знания. да и купить диплом сейчас не проблема (причём вовсе не в метро, в самом ВУЗе), были-бы деньги. Вот и не смотрят теперь на в/о. Печально...

voral написал:

Лень, прогресс, желание получить на халяву - вот вам и "стремление государство получить управляемое быдло" Нифига - сами виноваты.

не вижу проблемы. проблемы с в/о возникают лишь у отдела кадров - если раньше в/о являлось гарантией знаний (или хотя-бы способности обучаться, у того-же дедушки с тремя классами), то сейчас в/о ничего не значит. но если не брать ОК, то проблем никаких нет.

mdma написал:

но,
не стоит забывать и о воспитании детей, которое является прямой обязанностью родителей.
И вот как раз оно, воспитание, сейчас ужасно хромает, даже больше, чем образование в школах.

Воспитавать не когда, родители заняты работой, чтобы как то содержать семью. Некоторые на двух-трех работах работают за 7-10 т.р. Детские вещи стоят дороже врослых. Чтобы собрать детей в школу не мало денег надо. Хорошо сейчас учебники стали в школе выдавать.

voral написал:

"Вы можете быть хоть трижды отличником, и иметь хоть алый диплом. Придете на подстанцию и там будит дядя Вася с тремя классами образования и проработавший здесь всю  жизнь, который сделает вас в любом профессиональном вопросе"

Вот-вот это примерно то же, о чем говорил я.
Все эти приходящие молодые "инженеры-программисты" с дипломами с одной стороны,
и я, с шестью годами опыта работы в мейнстриме без диплома, с другой стороны. :D

Хотя, не спорю, бывают и реально хорошие специалисты приходят, но как правило,
изначально они самоучки, а в ВУЗ по специальности пошли, потому что решили связать с этим свою жизнь.

voral написал:

1. Между тем, что вы думаете сейчас и куда будете поступать есть разница.
2. Ваш минисоцопрос менее интересный источник информации чем данные приемной комиссии (количество человек на место)

gramozeka написал:

[quote=Капитан Очевидность]Открой вакансии %somecompany% и попробуй найди там хоть что-то выше станочнка без критерии "в/о".

:lol: Уморил ей богу . Вот я пол-жизни проработал станочником , так ко мне до сих пор бегают чудики с в\о за консультациями . По секрету грамотный и опытный станочник стоит десятка д$$$$ов с высшим образованием и дипломами , и в скором будущем их ценность только будет возрастать.[/quote]Я знаю. Но профита мало - работать станочником пол жизни.

drBatty написал:

кодерам в/о не нужно (может даже и вредно, тут уж как повезёт), ибо нынешнее в/о практически ничего не даёт (ну кроме навыков получения знаний, общения со специалистами, и т.д.).

какой может быть "рост" у станочника? стать начальником участка? понимаешь, работяга и начальник - разные люди. Причём не важно, стоит работяга у станка, или пишет код.

Капитан Очевидность написал:

Супер-пупер программисту, кои в гугле и яндексе работают - нужно, однозначно.

Чушь полная.
Вот именно в таких мейнстримовых компаниях в первую очередь смотрят на опыт работы и умения.
Приди туда хоть с тремя красными дипломами "супер разработчика", а если ты не фига не смыслишь в разработке тебя не возьмут.
В них большую роль могут сыграть международные сертификаты, но никак не корочка в/о.
Это вот всякие манагеры там, они да - встревают на корочки.

Реальная необходимость и необходимость по вакансии не совпадает же. И в нормальных ВУЗах учат нормально.

Капитан Очевидность написал:

И в нормальных ВУЗах учат нормально.

Хоть один ВУЗ назовите, где программистов готовят по программе хотя бы 3-х летней давности.
Или где специалистов по защите информации готовят по программе хотя бы 5-ти летней давности.

Сфера IT очень динамична, намного динамичней, чем сфера образования.
Вот и получается, что реальные специалисты, как правило, самоучки,
потому что это им интересно, а не потому что "быть прогером это круто - пойду учица на ЗИ"

А какое может быть образование, когда учат за деньги. Знаешь ты предмет или не знаешь плати деньги все сдашь и диплом получишь.

mdma написал:

[quote=Капитан Очевидность]И в нормальных ВУЗах учат нормально.

Хоть один ВУЗ назовите, где программистов готовят по программе хотя бы 3-х летней давности.
Или где специалистов по защите информации готовят по программе хотя бы 5-ти летней давности.[/quote]http://www.miem.edu.ru/
Отвечаю.

mdma написал:

Вот и получается, что реальные специалисты, как правило, самоучки,

drBatty написал:

открыл. нету там "в/о". "в/о" нужно возможно для планктона, который по определению - негры.
кодерам в/о не нужно

врешь даже PHP кодерам нужно в\о по вакансиям
не говоря уже сисадминах

Капитан Очевидность написал:

На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься...

Тонкостям? Разница между ++foo и foo++?
А вот половина студентов из ВУЗов, не могут ответить в чем разница, хотя это тоже тонкость.

А всем тонкостям не то что в ВУЗе не научишься, но даже после 10 лет работы в апстриме
тебе ни один программист, если он конечно профессионал, не скажет, что он знает все тонкости С++, к примеру.
А о таких языка как Java, например, я вообще промолчу, ибо там тонкостей еще больше.