Чему учат в ВУЗах

mdma написал:

А всем тонкостям не то что в ВУЗе не научишься, но даже после 10 лет работы в апстриме
тебе ни один программист, если он конечно профессионал, не скажет, что он знает все тонкости С++, к примеру.
А о таких языка как Java, например, я вообще промолчу, ибо там тонкостей еще больше.

Всё... Надоело :P

Капитан Очевидность написал:

voral, тебе не кажется, что ты сейчас не взаимно грубо отвечаешь?
1. "Есть разница" - что, однозначно?! Возможно, будет разница, но уже маловероятно...

Сделаю и сделал разные понятия. Я не говорю, что вы все поступите по иному. Возможно вы все 100% сделаете так как думаете сейчас. Но, пока это лишь планы. Опять же, что значит "техническое направление". Вот, например, у нас в Иваново есть Энерго Университет. Это технический ВУЗ. Как правило если речь идет о тому "кдуа будешь поступать после школы" оперируют поятие вузов: энерго, хим, текстильку и т.п...... Т.е. если склонность к технике то в в энерго, в т.ч. и на IT кафедру ибо вроде как тоже техника..... Присматриваемся ближе - что то типа документооборота (точно уж не помню какие там есть специальности) в конце девяностых было очень модные кафедры. Так что ваши слова не отменяют "на модную специальность".

Капитан Очевидность написал:

2. И тем не менее, я хотел им поделиться, как бы намекая кое на что... Причем рассчитывал, что он тоже будет несколько интересен.

Нет. Это интересно в разрезе того, что вот ваш есть в полне конкретный класс. Где, на данный момент, думают в правильном направлении...

Но. (И к первому пункту тоже): статистика приемных комиссий - статистика свершившихся фактов.

Капитан Очевидность написал:

На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься... Потому что "просто кодить" - это 230401 "Информационные системы" (СПО).

Вы сейчас хотите нам рассказать об этом? :)

voral написал:

вот ваш есть в полне конкретный класс.

voral написал:

Опять же, что значит "техническое направление".

voral написал:

Но. (И к первому пункту тоже): статистика приемных комиссий - статистика свершившихся фактов.

voral написал:

[quote=Капитан Очевидность]На чем самому учиться то? На PHP или C кодить научится можно, но всем тонкостям, коим учат в ВУЗах сам не научишься... Потому что "просто кодить" - это 230401 "Информационные системы" (СПО).

Вы сейчас хотите нам рассказать об этом? :)[/quote]1. Кому "нам"?
2. Я так... Просто беседую. За одно проверьте, кто втеме - прав ли я?
3. Не надо ВЫкать. Ну пожалуйста.

Капитан Очевидность написал:

1. Кому "нам"?

Тем кто здесь присутствует. Тем кто давно уже закончи учебную пору жизни.

Капитан Очевидность написал:

2. Я так... Просто беседую. За одно проверьте, кто втеме - прав ли я?

За всех не скажу. Скажу за себя. Учился в энерго университете, на инженера электрика (потому, что ушел из школы после 8го класса в энерготехникум откуда по экспериментальной программе перешел в институт). Весь стаж по специальности на которую учился (даже точнее специальность по техникуму): во время учебы в университете работал электриком. С момента выпуска исключительно сфера IT (сисадмин, программист). Все время уходил по собственной инициативе (даже с первой работы в армию, хотя именно там я мог работать и не думать об армии). Каждая последующая работа с повышением ЗП и интересности. (Все ОУ ни чего в плане программирования мне не дали, т.к. я уже обладал знаниями сверх курса).

Т.е я самоучка. Проблемы со знаниями безусловно есть. В основном из-за неупорядоченности получения знаний. Но! Я лентяй, я ни когда не прилагал особых усилий. По знакомым программистам не могу разделить на две группы: 1ю Учился по специальности и хороший программист 2. не учился по специальности и плохой программист
Это две разные "классификации". Но, в целом: хороших программистов самоучка больше, чем хороших получивших знания только в профильном вузе. Первым это точно надо, они это изучали под собственным контролем, вторых отчасти пинали.
Конечно идеальный вариант: самоучка получивший профильное образование, для которого сам по себе диплом на последнем месте.

Все чем аукаются мои недостатки в знаниях - больше времени уходит на разработку. К тому же я не правило. Я плохой самоучка. Меня губит лень. Хотя вот последнее время все же начал ломать себя и по мере возможности закрывать дыры в знаниях.

Капитан Очевидность написал:

3. Не надо ВЫкать. Ну пожалуйста.

Не надо искать в моем выканье подвох. Лично я сам за общение в сети на ты. Но коль скоро многим это не нравиться, я использую "вы". Большинству хочется на "вы", большинству из оставшихся все равно. И единицам хочется на "ты"..... Нет я не буду перестраиваться.
Хотите ко мне на ты (все кто угодно) я не против....

voral написал:

Все ОУ ни чего в плане программирования мне не дали

voral написал:

на инженера электрика

ИМХО

voral написал:

Я лентяй, я ни когда не прилагал особых усилий.

voral написал:

Большинству хочется на "вы", большинству из оставшихся все равно.

Капитан Очевидность написал:

Ты хоть кто? Сисадмин? Программист? (Какие языки?) Верстальщик? Все вместе?

Программист. Основной: C/C++. По необходимости: object pascal, php, javascript, asm. (есть еще в багаже знания по встроенным языка аля "как в 1С") В нагрузку, но очень много PSQL,
Да и еще верстальщик. Во времена кризиса взялся, чтоб заполнить свободное время. Теперь выйти из игры все не могу. (Хотя свел к минимуму)
Сисадмином назвать трудно. Была у жены фирма там рулил этим делом, да и сейчас помогаю. Правда это мне не так интересно.

drBatty написал:

кодерам в/о не нужно (может даже и вредно, тут уж как повезёт), ибо нынешнее в/о практически ничего не даёт (ну кроме навыков получения знаний, общения со специалистами, и т.д.).

А тут вы уже палку перегибаете. Я не сомневаюсь, что вы найдёте специалиста с 9-ю классами образования без вышки, который классно рулит в том, в чём разбирается и хорошо работает, и сделает многих с вышкой и даже с кандидатской степенью. Но аналогию тут проводить глупо - это не закономерность, это случайность.

Да и от вуза зависит, и от преподавателей, и от самого студента. Научится он чему-то, или просто закончит с "корочкой", повесит её в рамочку на стенку и будет радоваться.

Нас в универе дрючат достаточно. И я не особо жалею о времени, проведённом там. Да, мог бы научиться и большему, если бы ещё сильнее мотивировали к этому. Но уж точно мне не было бы лучше, если бы туда не поступал. Тогда бы у меня точно пропала бы всякая мотивация.

P.S. Подытожу свою мысль. Важна не бумажка, которую дают после окончания, важно время, проведённое в университете. Если, конечно, в этом время штаны просиживать - оно будет бездарно потрачено, да. Если заниматься тем, чем нужно - то это даст гораздо больше пользы.
Можно, конечно, всему этому научиться и саму, чему обучают в вузах, не спорю, можно и большего даже добиться. Но мешать уж точно не будет пребывание в вузе ;) не надо перегинать палку, в общем. хотя, смотря в каком вузе. может, случаются и такие.

Battle Coder, drBatty об этом и говорил, как по мне дак если хочешь - все что надо выучишь и сможешь постичь и без ВУЗ'а. Смысла в нем нет.

emlsch, если смысла в нём нет, почему такая масса народу туда стремится? "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

Battle Coder написал:

emlsch, если смысла в нём нет, почему такая масса народу туда стремится? "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

Подойдите к любому школьнику старших классов с этим вопросом, 95% их них ответят "чтобы потом работать на хорошей работе".
А истинный смысл в воспитании государством "академических калек", для работы на "дядю".

emlsch написал:

Подойдите к любому школьнику старших классов с этим вопросом, 95% их них ответят "чтобы потом работать на хорошей работе".

emlsch написал:

"чтобы потом работать на хорошей работе"

"Я отучусь на менеджера, потом устроюсь в большую компанию,
буду получать $$$$ целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать.
Ведь всяка после универа меня возьмут сразу топ-менеджером"
Вариации могут быть на тему "юрист", "экономист" и т.д. и т.п.

mdma, все верно, это мировоззрение этих 95% старшеклассников.

mdma написал:

"Я отучусь на менеджера, потом устроюсь в большую компанию,
буду получать $$$$ целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать.
Ведь всяка после универа меня возьмут сразу топ-менеджером"
Вариации могут быть на тему "юрист", "экономист" и т.д. и т.п.

emlsch написал:

mdma, все верно, это мировоззрение этих 95% старшеклассников.

Капитан Очевидность написал:

ЯННП!
Ты, что, правда думаешь, что так кто-то думает? И, кстати, в чем может быть профит "целый день сидеть в интернете, читать башорг и ничего не делать"? Ну и если кому оно и надо - есть такие "профессии" - администратор, например.

~70% так думают.
Если ты к их числу не относишься я искренне рад за тебя, правда.

P.S. Администратор, извините какой, системный?
Если да, то ты не прав или просто не видел админов, которые работают в серьезном продакшене.
Точнее сказать, ты просто не видел действительно профессиональных админов.
Когда штат админов человек 10-60 и каждый занимается своим делом.
Там до сайтегов даже мысли не доходят.

mdma написал:

Администратор, извините какой, системный?