LinuxForum.Fans
Тема

Чему учат в ВУЗах

Автор: voral 119 сообщений 17518 просмотров
#180704
emlsch написал:
voral, mogul82, самая главная ваша ошибка в том, что вы думаете, что политика и то, как мы живем и какое мы и наши дети получают образование не зависит от политики и от интересов правительства. И это заслуга последних.

А я не говорю, что не зависит. Я считаю, что зависит. Но я уверен, что я буду жить при любом строе и заниматься тем, что нравится. Да может быть в другой ситуации я буду жить по другому, но жить.... Ну, что может быть? Например я сейчас зарабатываю столько сколько могу. Будет уравниловка - буду получать меньше. Да, это хуже чем сейчас. Но, что тут такого? Просто другие условия жизни и все.... Все равно только от меня будет зависеть, что я делаю, кто я и т.п.

Мое отношение к политике примерно можно описать так: "Собака лает, а караван идет" (где политика это та собака)


Конечно плохо, то статус ВУЗа сейчас другой, т.к. было время что просто тупо переименовывали институт -> академия и т.п. Да и кол-во выросло, и появились типа института уфологиии... Но это не мешает учиться тем, кому это надо.

#180716
voral написал:
Не надо обобщать. У меня сыну дали неплохой старт уже в детском саду. Довольно интересные у них там проходили уроки.

Вы знаете сколько времени надо ждать в очереди, к примеру, у нас в городе, что бы взяли в обычный садик бесплатно? А сколько таких садиков, пример которого вы приводите по отношению к общему числу, вы знаете? Я и говорю про качество. Государство не заинтересовано давать качественное образование начиная уже с садика.

voral написал:
Но я уверен, что я буду жить при любом строе и заниматься тем, что нравится

Хорошо. Вот сейчас вы занимаетесь чем нравится (наверное). Но при этом вынуждены заниматься нелюбимым делом (работа, как любимое дело - редкость) по 5-10 часов в день и 4-6 дней в неделю чтобы только лишь кушать еду, спать в тепле и одеваться, дабы не замерзнуть зимой (если брать самые критические вези для жизни), но даже если ваша работа есть ваше призвание (на пример худоэник, скульптор и пр.), то все равно вы на столько мало зарабатываете, что вам приходится идти в офис и сидеть там по 4-10 часов в день ну и т.д.

А если бы я мог показать вам именно научно (со всеми доказательствами и пр.) что можно жить без того, чтобы зарабатывать на все эти вещи (еду, жил. площадь, одежду, машину, лекарства/лечение, отдых на море и пр.) а жить только ради того, чтобы трудиться для себя и других? Т.е. заниматься любимым делом не для получения прибыли, а для того, чтобы результат этого труда приносил пользу вам и другим людям. А так же показать, почему другие люди стали заниматься бы тем же самым. Я как раз сейчас данную статью пишу.

#180729

Где можно прочитать статью?
Интересная тема, хотя для меня звучит как утопия. Не желаю оскорбить автора, просто вспомнил "Улитка на склоне". Там кажется поднималась подобная тема. Но ведь это научная фантастика.

#180730
ZhuK написал:
Где можно прочитать статью?
Интересная тема, хотя для меня звучит как утопия. Не желаю оскорбить автора, просто вспомнил "Улитка на склоне". Там кажется поднималась подобная тема. Но ведь это научная фантастика.

В том то и дело. Что есть всяческие утопические высказывания, где конкретики ноль. А у меня же все конкретно и по пунктам. Статья еще не закончена - там около 10 страниц будет, ибо для каждого моего высказывания нужны доказательства в виде логических цепочек и самое главное - практических примеров и статистических данных из документов. Как допишу, кину в "Разговоры обо всем".

#180744
mdma написал:
государство лишь гарантирует ваше право на образование

не гарантирует а заставляет и обирает

#180747
mogul82 написал:
не гарантирует а заставляет и обирает

Каким боком оно вас заставляет?
Как я уже писал обязательной программой является только среднее образование (полное/не полное),
вот в школе вас точно заставят отучится, а все остальное, да кому оно нужно, кроме вас.

#180752
mdma написал:
[quote=mogul82]не гарантирует а заставляет и обирает

Каким боком оно вас заставляет?
Как я уже писал обязательной программой является только среднее образование (полное/не полное),
вот в школе вас точно заставят отучится, а все остальное, да кому оно нужно, кроме вас.[/quote]

Я думаю mogul32 имел ввиду то, что государство "заставляет" проходить школьное плохое (объективно, ибо сравнивая с образованием хоть в СССР) образование и далее ВУЗ такого же качества именно создавая подобное общественное мнение, мол если в школу не пошел муниципальную, то вырастешь дворником и тоже самое с ВУЗ-ом, если не окончил, то вроде как и работать будешь на заводе. Пример грубый, но дает понимание сути.
А заставлять в прямом смысле слова (на правовом уровне, к примеру) - не заставляет не то что в школу идти, да даже в садик.

#180756
emlsch написал:
не заставляет не то что в школу идти, да даже в садик.

попробуйте своего ребенка не отдать вовремя в школу,
я посмотрю как "вас не заставят на правовом уровне".

#180768
mdma написал:
[quote=emlsch]не заставляет не то что в школу идти, да даже в садик.

попробуйте своего ребенка не отдать вовремя в школу,
я посмотрю как "вас не заставят на правовом уровне".[/quote]

Номер статьи УК/АК?

#180771
emlsch написал:
Номер статьи УК/АК?

АК , это что, автомат Калашникова? :) Если вы про административный кодекс, то это КоАП.

Законодательная база для этого дела есть:
http://www.zakonrf.info/koap/5.35/
http://www.studylaw.narod.ru/lazarev/lazarev_7_3.htm
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf156
-последнее, это когда уже совсем плохо. Но до сроков дело обычно не доходит, все заканчивается лишением родительских прав.

Как вы понимаете, в жизни, как правило, если родители не обеспечивают ребенку школу, то и все остальное то же. (Пример у меня на улице, соседей лишили родительских прав, -это делается не так сложно, соседи начинают обычно жалеть таких детей и инфа доходит до органов).

С другой стороны, если вы добросовестный родитель, и вопрос только в школе, то тут пожалуйста, только обосновать придется, - где ребенок будет получать образование, на дому например, но в системе образования профигурировать всё равно придется.

#180774
redux написал:
[quote=emlsch]Номер статьи УК/АК?

АК , это что, автомат Калашникова? :) Если вы про административный кодекс, то это КоАП.

Законодательная база для этого дела есть:
http://www.zakonrf.info/koap/5.35/
http://www.studylaw.narod.ru/lazarev/lazarev_7_3.htm
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf156
-последнее, это когда уже совсем плохо. Но до сроков дело обычно не доходит, все заканчивается лишением родительских прав.

Как вы понимаете, в жизни, как правило, если родители не обеспечивают ребенку школу, то и все остальное то же. (Пример у меня на улице, соседей лишили родительских прав, -это делается не так сложно, соседи начинают обычно жалеть таких детей и инфа доходит до органов).

С другой стороны, если вы добросовестный родитель, и вопрос только в школе, то тут пожалуйста, только обосновать придется, - где ребенок будет получать образование, на дому например, но в системе образования профигурировать всё равно придется.[/quote]

АК - это административный кодекс. Так как вы это поняли, цель моего сокращения достигнута.

Где в этой статье написано про школу? Не не ходит ребенок в школу, придут органы, спросят, я скажут что обучаю сам. Все. Где принуждение к посещению школы на основе права?

#180777

Принуждения к посещению средней школы не будет. Но придется это дело оформлять как обучение на дому и тд. С аттестацией в госучреждении. Одной отговоркой вы не отделаетесь, придется заниматься бумагами. Принуждение будет ни к посещению школы, а к получению среднего образования.

#180780

Статья УК/АК? smile
А то вы говорите как у нас конституция написана - туманно.

#180782
emlsch написал:
Я думаю mogul32 имел ввиду то, что государство "заставляет" проходить школьное плохое (объективно, ибо сравнивая с образованием хоть в СССР) образование и далее ВУЗ такого же качества именно создавая подобное общественное мнение, мол если в школу не пошел муниципальную, то вырастешь дворником и тоже самое с ВУЗ-ом, если не окончил, то вроде как и работать будешь на заводе. Пример грубый, но дает

я имел в виду то что школа является чем угодно только не местом где работают нормально с точки зрения закона

#180783
emlsch написал:
Статья УК/АК?

Закон "Об образовании в Российской Федерации"
Оформить домашнее обучение очень тяжело, одним своим желанием тут сыт не будешь.
Орган следящий за этим РОНО (может сейчас он по-другому называется) и рычагов воздействия у них достаточно.
Единственный случай, когда домашнее обучение оформляется более менее это проблемы со здоровьем.
И то, ребенку нужно будет сдавать контрольные срезы в гос учреждении (школе) к которому его припишут,
как правило ближайшая школа, в которую он собственно и должен был ходить.

P.S. Диалог становится не конструктивным в виду не компетентности собеседника и появлении интонации легкого троллинга.
IMHO

#180786

Я эту ветку с утра почитал, ничего сюда писать не хотел, но вот всётаки скажу:

Курс этот уфологии, скорее всего не большой, и не контролируется как матан. Так что вреда большого не вижу, развлекалово одно. НО,
с другой стороны, запускать это в массы- конечно бред. Если что-то есть, пусть занимаются специалисты, военные в первую очередь, с привлечением экспертов.
Думаю, всётаки, что пока там работать не над чем.

=====================================
А вот по образованию, во- первых,
школа, колледж, или вуз дает не только знания. Любой близкий к педагогике, либо еще не забывший с вуза, подразумевает здесь ЗУН,- это комплекс, знаний, умений, навыков. А то так мы до предложения закрыть любой оксфорд дойдем, - мол оставим библиотеку, да и ладно. (Voral, вы же прекрасно помните здесь одного поциэнта, отвергающего учебники, дабы оставить одни маны и справочники? ;) , так что желающие -то найдутся, -это я к тому.) И далее,

Я не стал бы на радикальную точку зрения, что вся реформа образования привела только к плохому. Однако в обычных школах, уровень упал, - это подтвердят старые учителя. Я вот смотрел новые учебники физики, химии, и математики для обычных школ,- мне в них многое не нравится, многое стало хуже. Опираясь на такие учебники, учителя , например, легко "дают" в учебном процессе тему о дефекте масс(по сути экускурс в ядерную физику и КМ), до изучения классических разделов должным образом.
В итоге дети не получают систематизированного знания. И это еще один фактор,- для некрепости знаний. (Кстати, как раз по этой теме, я столкнулся, например, с тем, что учительница ошибочно объясняет детям, хотел даже по этому поводу устроить разбирательство, но не стал.) И да: советские троечники, сродни нынешним отличникам,- что-то в этом есть.

В среднем специальном,- не легче. Из программы убраны (а точнее перенсены в т.н. вариативную часть):

Экономика
Политология,
Социология,
Право.
(Некоторые говорят, что так лучше управлять быдлом, но мне такая формклировка не нравится).
В итоге, руководства колледжей выкинули эти дисциплины вообще. Я говорю, например, про некоторый конкретный медколледж из моего города. В итоге, у студента-выпускника не будет базы в соотвестввующих областях знаний.

В вузах:
Среднестатистическое мнение бытуемое в среде преподов (не буду называть вуз), но думаю, что везде так:
Студент приходит в вуз гораздо более слабый чем раньше (массово), многие преподаватели ослабляют свои обычные ходовые тесты и задания.

Из положительного, например: произошло разделение на элитные школы, и простые. В элитных подготовка сильная, скажем в гимназии с мат уклоном, на порядок выше, чем в простой школе.

===================
И главное, что я хотел сказать:
Нельзя сбрасывать со счетов роль государства в социальном плане,- именно в образовании.
Как предельный случай: ребенок где-нибудь в Сомали,- что он надеясь на свои силы внезапно достигнет благосостояния(?) База должна быть, и ее должно обеспечить государство. И база должна быть хорошей. Вы повезете свою жену в роддом, где акушерка обучалась предполагаемо настолько, насколько сама посчитала нужным и хватило сил и желания?
Фермер плохо усвоивший премудрости агрохимии положит нитратов по-больше (на глаз), а проверяющий его товар плохо проверит, ибо плохо этому научился, вы согласны есть его арбузы?

Если у нас государство обеспечивает достаточно хорошее образование, с чего бы верхи рвутся отдать своих детей в учение в заграницу?

Здесь было названо демагогией экстраполяция указанного бсуждения на другие социальные области. Это не демагогия, это наша действительноть, нарпимер, В Сагре, люди вынужденны были защищаться своими силами, поскольку их не защитила власть. И тд.

#180828
emlsch написал:

Вы знаете сколько времени надо ждать в очереди, к примеру, у нас в городе, что бы взяли в обычный садик бесплатно?

Знаю.

emlsch написал:
А сколько таких садиков, пример которого вы приводите по отношению к общему числу, вы знаете? Я и говорю про качество. Государство не заинтересовано давать качественное образование начиная уже с садика.

Да бросьте. Тут государство лишь косвенно причастно. Виноваты сами. Все зависит от коллектива. Кто то скажет "у меня ЗП маленькая, государство о на учителях не думает, ну и я не буду учить". Извините такой человек тоже виноват. Как минимум малая ЗП это случилось не недавно и не вдруг. Не готов з такие деньги работать - шел бы в другой ВУЗ. Устроился на работу учителем - учи. Это не только в сфере учителей такое, это везде - только вот такие неправильные настроения среди учителей гораздо дороже нам обходятся.

emlsch написал:

Хорошо. Вот сейчас вы занимаетесь чем нравится (наверное). Но при этом вынуждены заниматься нелюбимым делом (работа, как любимое дело - редкость) по 5-10 часов в день и 4-6 дней в неделю чтобы только лишь кушать еду, спать в тепле и одеваться, дабы не замерзнуть зимой (если брать самые критические вези для жизни), но даже если ваша работа есть ваше призвание (на пример худоэник, скульптор и пр.), то все равно вы на столько мало зарабатываете, что вам приходится идти в офис и сидеть там по 4-10 часов в день ну и т.д.

Моя работа совпадает с хобби. Работаю (например последние два месяца с 8ми утра до трех ночи) ;)
А было время (когда был студентом) работал на двух работах(не закалывая занятия) + эникейство. И не на что не жаловался. Ну не понимаю я толка в нытье. От нытья ни что не измениться. Да и сейчас в параллель с основным стараюсь взять проекты попроще из смежных областей, чтоб не мешали, но и был резервный плацдарм.

emlsch написал:
А если бы я мог показать вам именно научно (со всеми доказательствами и пр.) что можно жить без того, чтобы зарабатывать на все эти вещи (еду, жил. площадь, одежду, машину, лекарства/лечение, отдых на море и пр.) а жить только ради того, чтобы трудиться для себя и других?

А чего мне доказывать. Я верю, что кому то это будет нормально, и человек будет счастлив и доволен. Я, скорее, не из таких - мне очень хочется по миру поездить, а на это нужны деньги. А так же я хочу сыну более высокий старт дать. Короче все это очень индивидуально.

#180829
voral написал:
А чего мне доказывать. Я верю, что кому то это будет нормально, и человек будет счастлив и доволен. Я, скорее, не из таких - мне очень хочется по миру поездить, а на это нужны деньги. А так же я хочу сыну более высокий старт дать. Короче все это очень индивидуально.

Вы не поняли. Я говорил о том, что есть альтернатива, где не нужно работать для денег, ибо денег нет.
В общем как закончу статью, вам специально в личку скину ссылку smile

#180830
emlsch написал:
В общем как закончу статью, вам специально в личку скину ссылку smile

Ок! :)

#180833
redux написал:
Как предельный случай: ребенок где-нибудь в Сомали,- что он надеясь на свои силы внезапно достигнет благосостояния(?)

Нет я немножко о другом. Конечно ребенок из сомали может достигнуть благосостояния коренного жителя Монте Карло только еси будет много кораблей грабить. Но вот на каком уровне он будет находится в своей стране, по меркам своей страны, среди своего окружения - вот это только от него зависит.

В любом случае, может быть даже главная моя мысль: толку пенять на государство, правительство, законодателей - нет вообще ни какого. При чем по многим причинам, начиная, что не найдешь достаточного, чтоб заметили, количество соратников, и заканчивая принятием решения, а как на самом деле надо. Т.е. заниматься этим можно, но вот будет и в итоге от этого лучше - черт знает. Шанс нарваться на плохого учителя, врача, повара, кого угодно - все равно будет. А вот самому стараться выжать из ВУЗа все - это беспроигрышный вариант.

redux написал:
Если у нас государство обеспечивает достаточно хорошее образование, с чего бы верхи рвутся отдать своих детей в учение в заграницу?

А кто ж их знает. Может просто мода, престиж и т.п. Все из той же самой серии как в репортажи: толпами идут на юристов и менеджеров в итоге работают на рынке, а на хорошем заводе спецов не хватает.
Как то разговаривал с мамой одного программиста уехавшего в штаты. Пишет там докторскую или кандидатскую (за уровень точно не скажу). По его словам уровень курсовой, что он писал в нашем ВУЗе. вот как-то так...... :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.