Куда денем оборудование? интерактивные доски по 70 000 руб использовать как экраны?
Что значит "использовать как экраны"??? В жизни не поверю, что лялих не умеет работать с интерактивными досками.
Закупленное програмное обеспечение по предметам - на помойку?
Да. На помойку. IMHO, в школах должны использоваться исключительно свободные продукты. И далеко не только из-за бесплатности - есть ещё ряд причин.
Вообще, конечно, знать не могу - нет у меня такого устройства. Уж простите, 70 000 р для меня многовато =)
Но как-то дико звучит... для операционки, поддерживающей такое дикое количество устройств ввода-вывода, возможность выводить на несколько мониторов одну картинку и т.п. не уметь вроде бы простую вещь.
Iced, про winmodem забыли?
zerg, вы меня пугаете... откуда в интерактивной доске винмопед? Или я чего-то не знаю?
Для сотрудников и учителей школ Красноярского края на местном ЛУГе создана ветка - http://linux.kgs.ru/viewforum.php?f=8
Поможем и словом и делом :-)
Здравствуйте всем.
Я тоже не технарь по линуксу. Я учитель информатики, но сейчас в школе не работаю, а в коммерческой организации развиваю (со скрипом) направление СПО, т.е. предлагаем внедрение для юрлиц. Мое начальство выбрало альт в расчете на партнерство с ними и возможно (мое предположение) на госзаказы. Но альтовцы такие условия партнерские выставили, что идут они лесом.
Естественно, что к школам у нас тоже есть интерес. Одно УО попросило нас, как специалистов, провести семинар для школ своего района по проблемам внедрения...бесплатно. Мы пришли как технические специалисты, но почему-то чаще всего нам (!) задавали вопросы типа "А зачем нам это надо?" и "А когда будут программы и учебники?". Учителя все сошлись на мнении, что внедрением должны заниматься технические работники, т.е. специалисты.
И я с ними согласна, т.к. мелких заморочек там множество (типа подключения принтера или интерактивной доски) и учителю эта головная боль не нужна, тем более, что ему за это никто не платит. Мы конечно предложили свою скромную помощь, но за деньги. Пока заявок нет ;)
Кстати, альтовские региональные партнеры должны оказывать услуги школам по техподдержке за 100р в год (!) и с этих денег еще % альту платить :D
К сожалению, уже не в первой структуре (государственной) наблюдаю удручающую картину, когда телегу ставят впереди лошадь и ждут движения вперед.
...В принципе до ответа я дошел практически сразу. Коммерческие организации, особенно те, кто только что открылись уже ставят Линукс, но не школьный. Ученик окончивший школу придя в эту организацию просто пойдут опять учиться.
В общем веселье только начинается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Днями смотрел списки учебников допущенных к использованию в 2010-2011 учебном году. Дальше говорить?
Если все же перейдем то это должно быть 1-го сентября, и работать в нем будут только те учителя, кто адекватно работает в Виндузи. Моя супруга, когда я ей второй системой поставил линукс, начала работать сразу, в том числе и опенофис, мне не пришлось ни чего показывать...
К сожалению, таких как ваша супруга, я и многие из присутствующих единицы. А почему? Потому что в школе учат нажимать на кнопки готовых прикладных приложений, а не общему принцы ну хотя бы работы графического интерфейса. Я села на альт - интерфейс итуитивно понятный - сразу начала работать. Поставила убунту для сравнения - тоже самое и т.д. Да хоть черта лысого подсунь разберусь.
И сами учителя информатики научены также как и ученики, поэтому такая буча... а когда нам изучать? а зачем?
Я обращалась к нескольким директорам школ напрямую (предлагала наши услуги) и одна "дама" меня просто огорошила фразой: Я считаю, что президент просто обязан проплатить дальше лицензии на винду. Зачем людей мучать?
Без коментов....
Извините, что не стал читать всю тему (только первую страницу). Хочу добавить несколько слов от себя.
У меня и у моих товарищей была идея внедрить СПО в три ВУЗа (в которых мы учились тогда). Я был заведующим компьютерной лабораторией (чуть ли не единственной нормальной в ВУЗе). Выступал с докладом на студенческо-преподавательской конференции о возможности внедрения СПО в моей лаборатории. Разговаривал с проректором по информатизации (своего ВУЗа и другого). Даже нашел коммерческую организацию, которая была заинтересована помогать как-то на финансовом и не только уровне. В общем делал что-то. Только вот с окончанием обучения энтузиазм немного отпал еще и в связи с тем, что один действительно в поле не очень-то воин. Сейчас готов возобновить это дело.
Мысли были следующие:
1) Разработать методику преподавания каждого из предметов на каждой из кафедр, где используется вычислительная техника, основываясь исключительно на СПО.
2) Создать некий вэб-ресурс (а-ля центр дистанционного обучения), где в свободном доступе были бы методические материалы как для преподавателей, так и для студентов. Это может быть даже в формате WIKI
3) Ходить по университетам и руководящим должностям показывать этот ресурс и говорить, чтобы присоединялись (типа "такой-то, такой-то и такой-то ВУЗы уже присоединились, давайте и вы к нам".
и т.д. по логике.
Тут можно даже продумать некоторую коммерческую выгоду для тех, кто будет выступать в роли спонсоров данного начинания, но об этом позже.
К сожалению, таких как ваша супруга, я и многие из присутствующих единицы. А почему? Потому что в школе учат нажимать на кнопки готовых прикладных приложений, а не общему принцы ну хотя бы работы графического интерфейса.
Вот это точно.
Я часто отвечал сыну: "Учителя лучше знают свои предметы, чем я" И вот в прошлом году (во 2 классе) началась информатика. Приходит сын и говорит нам дали задание нарисовать картинку-коллаж (с помощью родителей). Ок. Открыл Gimp. Ну и смоими подсказаками сын сделал коллаж: там и вставлял объектики, и менял размеры. И даже пузыри научился полностью с 0 рисовать..... Резюме: какртинка очень скучная и мало всего вставлено. К тому же на собрании выяснилось, что это вообще надо делать в ворде. Ладно. Открываем опенофис. И начинаем...... Поскольку я ни когда не страдал такой фигней в текстовом редакторе, задание и у меня вызывало затруднения. Ладно поставил ворд. И стал делать по подскакам записанным в тетрадям.. А там (в тетради ) все совершенно тупо: четкая последовательность на, что нажимать!!!! На следующий день я подошел и спросил, какова цель этого задания? Ответ: "Навыки работы с вордом".... Заметьте они ешще не проходили как выравнивать текст, как менять шрифт...... Хорошо сыну несколько раз объяснил, что есть программы для текстов, есть для картинок и т.п. Он вроде как понял..... Но тут они сидят играют с приятелем и для чсегото там нужна им стала картинка. И слышу из уст сына: ну сделаем ее в ворде :[ :[
Чувствую всю школу буду пытаться выправить знания по информатике. Что бы правильными были. А не механическая память: нажми туда потом сюда.
Кстати, я как бы заикнулся по поводу перехода, и, что я в принципе способен помочь..... Но я остался неуслышанным. Да и по ответу показалось (хотя в прямую не ответили) что будет винда пока не прижмут :(
В принципе, я не столько за СПО, сколько за правильное обучение. Мне как бывшему сисадмину и внедренцу часто приходилось/приходится встркчаться с результатом такого подхода.
Сорри за офтоп.
voral, полностью с вами согласен. Думаю, что было бы не плохо, если бы такие как вы, я, еще некоторые с данного форума предложили свой вариант методики преподавания информатики в школе (особенно с использованием СПО). Ведь многие преподаватели знают КАК преподавать, но не знают ЧТО. Компьютерные технологии очень быстро развивались до нынешнего момента. Понятие информатики для школьника должно (на мой взгляд) охватывать 2 принципиально отличающихся момента: первый (для 5-7 классов) - компьютерная грамотность (составляющие компьютера, файл, файловая система, операционная система, программа, вирусы и пр.), второй - базовое программирование (у нас в школе преподавали логику - блок-схемы, потом basic). А обучение определенному прикладному программному продукту (пусть и по незнанию, неопытности) уж больно на пропаганду смахивает.
А обучение определенному прикладному программному продукту (пусть и по незнанию, неопытности) уж больно на пропаганду смахивает.
Тут не пропаганда, а недостаточная квалификация преподавателей (местами даже нулевая). Они учат тому, что сами знают. Печально, но факт....
А если по теме беседы, то конечно хотелось бы сделать общий ресурс и идея такая выдвигалась, но пока негде разместить его =).
Есть в Воронеже школа №1. Так там учитель информатики сам линуксоид и поэтому еще задолго до отмашки Медведева перевел компьютерные классы на линукс и успешно преподает информатику не связываясь с проприетарным софтом.
В то же время остальным школам как-то по барабану, что лицензия истекает. Либо не понимают, либо надеются, что им все купят власти, либо с родителей будут трясти денег на лицензии. От помощи LUG отказались.
Несомненно ресурс создать стоит. Для тех единиц, которым хочется что-то изменить. Главное не расстраиваться, что не будет массовости посещений.
Я не умею делать сайты, даже на свободных движках и со свободными дизайнами.
Давайте сначала создадим инициативную группу уже в конце концов, и определимся с тем, что будем делать.
А разместить сайт это уже вопрос простой. Кто за?
voral, полностью с вами согласен. Думаю, что было бы не плохо, если бы такие как вы, я, еще некоторые с данного форума предложили свой вариант методики преподавания информатики в школе (особенно с использованием СПО). Ведь многие преподаватели знают КАК преподавать, но не знают ЧТО.
сегодня заглянул в блог президента в раздел "Школьное образование" и там проскочило мнение, что программа по информатике потому плохая, что навязана "компьютерщиками"..... Вся беда в том (и я на практике встречался с этим работая в обладминистрации), что те кто у руля верит тем у ког звания доктора наук и т.п. Но, к сожалению, зачастую эти доктора совершенно далеки от практики. (Как например: у меня в институте была преподавательница информатики - просто ходячий справочник функций Pascal..... Но как программист 0). Вот примерно такие люди, как мне кажется, и составляют программу и к ним при этом есть доверие у тех кто принимает решение.
Тоже показатель - видел я тут тест для учителей сдаваемый по окончанию подготовки по СПО.... Блин, так там по вопросам видно что авторы теста сами не очень понимают.....
Вся беда в том, что хороших преподавателей по информатике мало. И программу составлять не кому. Скорее всего из-за материальных причин. Так вот и надо как-то пытаться достучаться до минобра, президента. И не просто выложить программу "от форума". А предложить обсуждение, чтобы были и педагоги, и реальным специалистам-прктикам в областях инеформатики. Для начала возможно, где то выложить действующй программу для обсуждения.
Если просто выложим свою программу.. Ее где то тормознут в колуарах по причине: "Эти ребята думают, что они умнее, а меня опускают своей програмой"
forkostya, уже собирали раз инициативную группу. Можем кинуть клич еще раз =).
Кстати, по вопросам сайтостроительства тут (на форуме) немало знающих людей =).
voral, в любом случае, программа нужна. А потом, когда у нас будет чего показать пойдем к президенту и в минобр =). И предложим провести какую-нибудь пресс-конференцию =). Ну или еще чего такое. Ну и... с дальнейшим продолжением обсуждения на созданном нами, заблаговременно, ресурсе =). Вы оба почти об одном и том же говорите =)
Другой вопрос в том, что разработать учебный план и учебные материалы это нелегкое дело.
В этом году в школах пройдут еще не менее интересные события. А именно: В связи с оптимизацией заработной платы будет осуществлено сокращение обслуживающего персонала. В числе сокращаемых будут инженеры и замы по ИКТ.
Далее: "Слов нет, одни слюни!"
Про учебники можно прочесть на http://www.linformatika.ru/
Про то, что провожу я в своем регионе на http://tvorthestvo.narod.ru/sitt/podcast.html
Есть еще идейка организовать при ИПКРО технопарки.
У меня сын в 7 класс переходит. Наблюдаю уже 2 года за его обучением по информатике. Скукота даже для него.
Но всеже элементы программирования им дают - черепашка... вперед 2 шага, влево 3, назад 1 ...типа лого.
Жду когда им блок-схемы начнут давать (если начнут).
Учителя информатики даже не потрудились ознакомиться хотя бы внешне с линуксом и приложениями к нему... блин у них даже любопытства нет (я каждый дистр по нескольку дней копала, а что там есть, а как настраивается, а возможности... ну интересно ведь). А потом задают вопросы типа "как это преподавать, там же все другое".
Что там другое? Рабочий стол, дерево каталогов, Пуск, текстовый редактор, электронные таблицы?
Нет только дисков: можно на этом остановиться, если надо. Иконки по другому создаются и некоторые функции в офисе в другом меню... ВСЕ.
Что трудно открыть учебник и вместо слова word произнести writer? Немножко самому переделать лекцию с учетом нескольких изменений функционала изучаемых программ. Трудно? Да плевое дело... для профессионала.
У меня сын в 7 класс переходит. Наблюдаю уже 2 года за его обучением по информатике. Скукота даже для него.
Но всеже элементы программирования им дают - черепашка... вперед 2 шага, влево 3, назад 1 ...типа лого.
Жду когда им блок-схемы начнут давать (если начнут).
Учителя информатики даже не потрудились ознакомиться хотя бы внешне с линуксом и приложениями к нему... блин у них даже любопытства нет (я каждый дистр по нескольку дней копала, а что там есть, а как настраивается, а возможности... ну интересно ведь). А потом задают вопросы типа "как это преподавать, там же все другое".
Что там другое? Рабочий стол, дерево каталогов, Пуск, текстовый редактор, электронные таблицы?
Нет только дисков: можно на этом остановиться, если надо. Иконки по другому создаются и некоторые функции в офисе в другом меню... ВСЕ.
Что трудно открыть учебник и вместо слова word произнести writer? Немножко самому переделать лекцию с учетом нескольких изменений функционала изучаемых программ. Трудно? Да плевое дело... для профессионала.
Виноваты стереотипы, но в большинстве случаев чванство и лень. Больше лень. Все беды у нас от ней родимой.
Всегда отвечают:
- да мне это не нравится (хотя и ни разу не видели и не пробовали) (Ортодоксы Виндузи)
- А мне это не нужно. (лентяи)
В 50 % за всем этим скрывается материальная незаинтересованность. Самые основные.
1. Если научиться в этом работать надо платить, через онлайн уже пытались, ничего хорошего не получилось.
2. В отличие от виндовс при инсталляции надо еще по работать и ручками и головой. А за это ни кто ни чего не заплатит.
Коммерческие организации ставят Линукс из-за экономии средств и исключения всевозможных глюков от причуд виндузи., а школы понятиям большинства учителей и директоров по указке Правительства страны, которому делать не чего.
У государства на сегодня пряники закончились, остался только кнут и когда начнутся судебные разбирательства по поводу не лицензионного ПО, скидки давать ни кто не будет, так как оно предоставило выбор в течении 3-х лет.
Таким же образом каждый из нас может повлиять на своих коллег и руководителей. В любом случае отвечает за все директор.
В одной из школ я предложил директору дополнить договор о материальной ответственности несколькими пунктами об ответственности за не лицензионное ПО установленное на находящемся в ответственном использовании персональном компьютере. Мотивировка для директора не возможность и сложность контролировать техническое состояние компьютеров самостоятельно.
Некоторые директора в трудовых договорах с учителями сделали пункт "Обязательное знание программ и умение работать на компьютере".
Заметьте в договоре не указываются какие именно программы. Если кто заикнется, что он не умеет или не знает, то о премиальных может забыть, а то еще придется искать новое место работы.
Жестко? Да! Но государство и директор школы такие же работодатели как и коммерсанты. Многие уже прошли курсы обучения, заявили о своей квалификации, а значит должны выполнять возложенные на них обязанности и соответствовать заявленным навыкам. Я понимаю директора, который не хочет отвечать за проступки своих сотрудников, а еще понимаю, когда требуется выполнение поручений и элементарных обязанностей, а так же учебных программ и стандартов.
Если говорить о обучении детей и отсутствии учебников и пособий, это вопрос другой, я думаю что за этим должны следить не только учителя и директора, но и методические центры и базовые учреждения образования, которые к стати еще не были проинформированы и озадачены. Тем более что на всех ступенях руководства образованием наивно полагали о том что закупят лицензии и ни чего делать не нужно. Хотя базовые учреждения должны были быть подготовлены в первую очередь, это то что упустили Альты и те кто пытался учить учителей онлай.
И как говорят в фильмах с гоблинским переводом: - на страну в 2011 году упадет большая задница. Для многих руководителей в образовании наступит армагеддец за не компетенцию.
Так что господа предлагаю разослать по всем уровням руководства письма счастья. " ...., и будет вам счастье!"
forkostya, уже собирали раз инициативную группу. Можем кинуть клич еще раз =).
Кстати, по вопросам сайтостроительства тут (на форуме) немало знающих людей =).
кстати, развернуть сайт я могу... Но вот управлять им времени у меня врятли хватит. В прочем, сейчас это уже все просто - почти любой справится. Ну, а затруднения решить не проблема
Пока все наши усилия движутся в неформальном формате, все это грозит закончиться пустым звуком. Законом об общественных объединениях и организациях есть формы, которые не требуют обязательной регистрации как юридического лица.
Или же лучше обратиться за поддержкой в уже готовую и очень влиятельную как в России, так и в мире "Российское научно-техническое общество радио электроники и связи им. А.С. Попова". В сферу деятельности также входит информатизация. К стати за внедрение СПО в госучреждениях также несет ответственность Министерство связи и информации РФ. А уж перед ним отвечают другие ведомства в т.ч. и и Минобр. Тут мы можем обойти некоторые припоны от головных учреждений образования. Сами понимаете Минобр Президенту не все докладывает, а местные в минобр? Сами знаете, одна показуха!
И еще филиалы этой организации есть почти в каждом областном центре.
для профессионала.
главное слово в предложении..
а потом они удивляются, почему дети стали относится к ним как к обслуживающему персоналу? а как ещё относится к роботам, которые дальше текста пособия не выходят по незнанию или лени?
Так что господа предлагаю разослать по всем уровням руководства письма счастья. " ...., и будет вам счастье!"
А Вы уже наверно разослали в своём округе?
