в моём понимании, проект этого форума должен быть безотносителен к дистрибутиву. Цель проекта - не продвижение конкретного дистрибутива или коммерческой компании. Цель - дать ОУ ресурс, куда можно обратиться и получить квалифицированную помощь хоть по генту, хоть по сусе, хоть по альту.
Ну а если Альту интересно, то ничто ему не мешает присоединиться к честной компании.
LinuxForum.Fans
Инициативная группа "СПО в образовательных учреждениях"
Автор: elve
130 сообщений
49773 просмотров
Альту пока не к чему присоединяться. А нам есть
У Альта также есть репозиторий, один из самых больших в мире, есть вики, есть багзилла, есть продукты, есть уйма вопросов и замечаний со стороны юзеров. В этом точно им нужна помощь
Ошибка. Здесь именно кроется одна из ошибок. Недостаточно перевести продукт на русский язык, его необходимо дополнить прикладными программами и средствами управления процессом обучения. Понимаю, что ПО мы можем взять у того же Альта, а вот дистр перекраивать так, чтобы там присутствовали такие понятия, как преподаватель и ученик с точки зрения взаимосвязи и манипулирования данными и заданиями, будет нелегко. Кроме того, нужно иметь опыт в выпуске релиза продукта, обеспечив этот выпуск технической поддержкой и многими другими элементами, на что должно быть не только желание, но и время и возможности. Иначе мы попросту кинем те школы, которым предложим свои неполноценные услуги.
Насколько я знаю у Альта тоже нету прикладных программ для управления процессом обучения ;) Кстати. Это хорошее направление, которое стоит развить =).
С остальным полностью согласен =).
[quote=elve]
Однако с Альтом знаком пока мало и не могу про него сказать что-то плохое или хорошее
Сомневаюсь что он для школ адаптирован лучше.
Не вяжутся два высказывания. Я Вас не пытаюсь за руку поймать, просто призываю изучить предмет, а потом делать о нем вывод.[/quote]
Так я же и не утверждалю, а только предполагаю. Так что логика на месте =)
Цель - дать ОУ ресурс, куда можно обратиться и получить квалифицированную помощь хоть по генту, хоть по сусе, хоть по альту.
Вот это в точку =)
В точку? А я уверен, что мимо, так как цель конкретно не определена. Вы желаете "дать ресурс" общеобразовательным учреждениям? А он им нужен? Вы за них решили таким образом их проблемы, не разобравшись в них. Там проблема не в отсутствии ресурса, где можно получить вопросы. Там пока некому эти вопросы задавать.
Школы оказались меж двух огней: с одной стороны им говорят переходить на СПО, с другой стороны им это СПО дают. Но в юольшинстве школ проблема с освоением. Там до конкретных вопросов по дистрибутивам очень далеко.
Может кто-нибудь из коллег на Форуме ответить, что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?
Альту пока не к чему присоединяться. А нам есть
У Альта также есть репозиторий, один из самых больших в мире, есть вики, есть багзилла, есть продукты, есть уйма вопросов и замечаний со стороны юзеров. В этом точно им нужна помощь
коллега, боюсь что это будет ошибкой, когда проект сообщества присоединяется к продвижению коммерческой компании. тогда и другим захочется бесплатного ресурса :)
репозиторий, вики, багзила, это не то чем должен будет заниматься проект. т.е. мы должны идти не по пути создания нового дистра, а по пути создания качественного сервиса для школ.
Согласен что сейчас присоединяться просто не к чему, но и ведь путь только начался.
Школы оказались меж двух огней: с одной стороны им говорят переходить на СПО, с другой стороны им это СПО дают. Но в юольшинстве школ проблема с освоением. Там до конкретных вопросов по дистрибутивам очень далеко.
Может кто-нибудь из коллег на Форуме ответить, что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?
Согласен, что проблема именно в освоении. И не хотелось бы чтобы проект форума ограничивался только техническими вопросами. Сейчас как раз и стоит задача определиться с направлением таким образом чтобы абстрагироваться от дистров и компаний.
Я могу сказать что конкретно мешает. Мы пока не можем выступать организованной группой. И взять даже малую часть нагрузки Альтов будет весьма непросто.
боюсь что это будет ошибкой, когда проект сообщества присоединяется к продвижению коммерческой компании.
Сообщество Альт Линукс как раз доказало обратное. Сообщество и ООО независимы друг от друга. Но как показал опыт, понятие продукт может наполнить лучше коммерческая организация. А репозиторий и многое другое - общее
Возможно я не так выразил мысль, день тяжёлый выдался. Попробую завтра утром соображения отрисовать.
В первую очередь касаемо того чем же может заниматься проект под кодом "ЛинукФорум.ОУ"
Ну и собственно не видно никаких преград перед тем чтобы стать соучастниками Альтов. Это может быть два смежных процесса.
Согласен. Уто вечера мудренее )))))
Я совсем недавно присоединился к Сообщесту Альт Линукс, пока мало чем могу помочь, но уже вижу, что в ответ на мое посильное участие есть положительный отклик, который помогает моему проекту. То есть, сообща можно горы свернуть!
В любом случае действовать надо сообща, надоело партизанить.
Одно могу сказать точно, любые попытки навязать единственный политически правильный дистрибутив буду рубить на корню. Если сотрудничество с Альтами выльется в такую форму, то лучше его и не начинать. Патриотизм хорош в правильной дозировке :)
Согласен с Loky, ведь Linux это всё-таки свобода выбора
Доброго Вам Времени суток! Сразу отмечу что я не технарь, знания по Линукс чисто поверхностные потому как думаешь больше о том как выживать и работаешь на стыке переходного периода. Я работаю замом директора одной из школ по информационно-коммуникативным технологиям. Так что представленная мной информация прямо из школьных недр.
В отдельных школах уже поставили Линукс, и если говорить языком Биолога то дистрибутивы разных особей.
Про Альт разосланный по школам и про компанию Айти многие высказывают подозрения в том что, кое кто получил откат от майкрософта, что в некоторой степени повлияло на выбор школами других разновидностей Линукса. Многие инженера и информатики обратили внимание на то, что дистрибутивы разных видов направлены на определенные задачи, каждый на свою и какие то работают со старыми машинами а какие то нет.
На семинарах проходящих как на городском уровне так и на областном постоянно задают вопросы: -Что и когда?
Время до часа икс осталось совсем мало и после часа икс в половине ОУ просто остановится учебный процесс. У нас не нашлось ни чего лучше как договориться с мелкософтом завершить лицензию 10 декабря - середина учебного года.
Во многих учреждениях стоят хрюши с не трехгодичной лицензией, пакетом "первой помощи" вообще не пользовались. В этих ОУ совсем не собираются менять ПО. Многие из учителей говорят что им линукс не нравится, хотя и в глаза ни когда не видели. В институтах повышения квалификации работников образования дистрибутивы естественно не поступали и там нет ни одного подготовленного специалиста, которые могли бы обучить учителей и тьютеров.
Естественно средств на это ни кто не выделит, многие пойдут учиться за свои кровные на коммерческие и естественно не на Альт. Я как то обратился к одному из таких учебных центров с вопросом о сотрудничестве, упомянул об Альте, в ответ получил вопрос: За что Вы так не любите детей?
В принципе до ответа я дошел практически сразу. Коммерческие организации, особенно те, кто только что открылись уже ставят Линукс, но не школьный. Ученик окончивший школу придя в эту организацию просто пойдут опять учиться.
В общем веселье только начинается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Днями смотрел списки учебников допущенных к использованию в 2010-2011 учебном году. Дальше говорить?
Если все же перейдем то это должно быть 1-го сентября, и работать в нем будут только те учителя, кто адекватно работает в Виндузи. Моя супруга, когда я ей второй системой поставил линукс, начала работать сразу, в том числе и опенофис, мне не пришлось ни чего показывать.
Что касается меня то я больше работаю над созданием учебных приложений в html и flash, делю буклеты и наглядные пособия на банерной ткани, для чего мной было создано СМИ.
Думаю что ООО "Альт Линукс" в свете обсуждений на этом форуме на различных постах должно объединить усилия всех сообществ Линукса в России, может в форме некоммерческого партнерства, создать небольшое приложение делающее разновидности линукса ФОРМАЛЬНО пригодным для ОУ.
Денежные средства полученные по тендеру направить на подготовку специалистов в школах, Институтах повышения квалификации РО, на изготовление учебников и на различные акции связанные с внедрением.
На мой взгляд очень полезным для успешного внедрения - это проведение правовых недель и конкурсов по свободному ПО или применению пиратского ПО. В качестве конкурсных работ могут быть рефераты, презентации и лучше всего ролевые игры. Стимулировать детей только 5-й в дневнике и сертификатом участника - испортить все, если награждать их дисками с дистрибутами и книгами? - Будет лучше всякого семинара для учителей! Такое мероприятие - хоть завтра!
Представьте себе импровизированный зал судебных заседаний в актовом зале школы!
И все как по настоящему! Ученик 10-11 класса - "Прокурор" сообщает суду что во время проверки компьютеров были обнаружены пиратские прграммы. Причем в качестве подсудимого реальный директор школы.
Или в актовом зале школы импровизированный школьный кабинет и проверяющий из прокуратуры пытается найти пиратскую программу, а на компьютере -Линукс!
В точку? А я уверен, что мимо, так как цель конкретно не определена. Вы желаете "дать ресурс" общеобразовательным учреждениям? А он им нужен? Вы за них решили таким образом их проблемы, не разобравшись в них. Там проблема не в отсутствии ресурса, где можно получить вопросы. Там пока некому эти вопросы задавать.
Школы оказались меж двух огней: с одной стороны им говорят переходить на СПО, с другой стороны им это СПО дают. Но в юольшинстве школ проблема с освоением. Там до конкретных вопросов по дистрибутивам очень далеко.
Может кто-нибудь из коллег на Форуме ответить, что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?
Есть два ответа: Это мой ответ написанный половину второго ночи, а второй ответ не правильное отношение к дистрибьюторам. :cool:
коррекция времени
Владимир, сильно написано. Может присоединитесь к группе и поможете нам сформировать нужный вектор движения? Вы, как человек в теме будете очень полезны для общего дела.
Владимир, сильно написано. Может присоединитесь к группе и поможете нам сформировать нужный вектор движения? Вы, как человек в теме будете очень полезны для общего дела.
и еще: - что конкретно мешает присоединиться к усилиям Альта по внедрению Линукса в школы?
Еще раз напомню что я не специалист по ОС, я журналист и дизайнер - верстальщик учебных пособий! В конечном итоге потребитель и продавец.
Собственно может кто и обидятся, но "плохому танцору.....!", ребята там конечно доки, и с первыми лицами контактируют, мне кажется просто в глобальных делах опыта не хватает.
У нас к примеру в городе от них пока ни кого нет, школы выкручиваются сами, многие поставили "Убунту".
У ООО "Альт-линукс" правило: - хочешь представлять компанию! - ради бога! - закупи "N" пакетов и вперед!
Я раньше занимался техническими средствами охраны, мне железо на месяц давали тестить, под гарантийное письмо, потом давали три месяца на поиск клиентов + некоторые снабжали рекламным материалом и презентами для VIP клиентов. Недавно одна из фирм делающее ПО для школ предложила оплатить мои расходы на продвижение.
- Считаю, если взялись, обещания дали, так кровь из носа, но заинтересуйте тех кто на местах за Вас эту работу будет делать!
Сами понимаете, времена сейчас такие!
А если где линукс не поставят, так с родителев бабла собирут и ОЕшек закупят. Инженерам и преподавателям все равно что дадут то и будет.
Как мне в комитете по образованию сказали: - школы теперь самостоятельные, и сами решают что где брать, за административный ресурс нам по шапке настучат!
Вчера мне один из местных производителей ПО дал на реализацию 40% скидки, товар у него забираю после оплаты клиентом!
Так что давайте просто менять правила игры!
Да, кстати я кроме этого форума захожу и на другие, так общая тенденция по ОУ - это установка других "Осыбей": Убунту, мандрива и т.д., значит что то в Альте не доработали!
В прошлый раз я предложил, что на своем "Городском" уровне смогу провести рекламный конкурс учащихся. Я об этом и в Альт обращался, вменяемого ответа пока не получил.
Мне нужны диски с дистрибутивами и литература, может плакаты еще!
Отчет по конкурсу будет по полной программе.
Отмечу что акция будет проводиться пока бесплатно для поставщиков ПО, жду предложения 2 недели, потом буду думать.
Время уже работает не на поставщиков ПО и скажется оно неготовностью ОУ к 10 декабрю 2010 г.
По сколько в магазинах литературы по "Линукс" нет, готов взять на реализацию.
Если кто предложит другую "Осыбь" , я не откажусь. Ни какой предолаты, только гарантийные письма!
В догонку! Кто из сообществ готов предоставить преподавателей для обучения админов, в летнее время?
Прочёл тему и решил поделиться опытом своих партизанских действий.
Занимаюсь вместе с товарищами обучением Линуксу всех желающих - непосредственно и через инет. Ориентируемся больше на домашние компы, но и школой также интересуемся, только со стороны учителей активности мало. Искали какую-либо школу, чтобы провести эксперимент по её переводу на Линукс. Нашли таковую в Оренбургской области - а сами живём очень далеко от неё. Директор (он же учитель информатики) сам попросил его научить. Подсказали, что к чему, почти на все компы в школе он поставил Альт без особых проблем и по ходу дела сам начал более-менее разбираться в Линуксе. Подробности здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1777&st=0&start=0. Потом к нам на форум зашёл специалист по сетям, помог директору настроить сеть в школе (не до конца ещё). Оренбургские линуксоиды, насколько мне известно, пальцем не шевельнули, чтобы помочь земляку-энтузиасту. Вообще всё это стихийно, по-партизански :) То, что надо объединять усилия и действовать более организованно - это для меня очевидно. Как и то, что организовываться надо самим, а не надеяться на власть.
Я вижу эту проблему изнутри. Я - учитель физики. На общественных началах - системный администратор. На мне исправность железа, ПО, сеть, И-нет. Поставил Линукс в СВоём кабинете 12 ученических и 1 учительская. В и-нет выход есть, школьную сеть под виндом видят, а друг-друга линуксовские машины не видят. На интерактивные доски, на ТВ тюнер, на модем, некоторые принтеры драйверов нет.
Есть служба техподдержки, но толку орт неё мало. Вторую неделю не могу от них добиться ответа на простой вопрос: "как создать рабочие группы?" В школе около 50 машин. Без рабочих групп будет бардак, неразбериха. Учителя только начали осваивать Винду. Как они будут работать под Линуксом? Если по Винде каждый несколько раз побывал на курсах и только после этого начал работать. В школах сейчас стоит лицензионная Винда, она скончается 3 января. Мы вынуждены на начало ггода перейти на Линукс. Куда денем оборудование? интерактивные доски по 70 000 руб использовать как экраны? Закупленное програмное обеспечение по предметам - на помойку? А ведь Майкрософт выходил на министерство образования с предложение продлить лицензию на то, что в школах есть. Мнистерство образование им отказало. Всё это означает планомерную политику государства задавить школу. Образовавние в нашем государстве никому не нужно!
AlexAleks,
в каком городе вы работаете?
Образование? Образование, это когда на выходе школьник ничего не будет знать кроме кнопочки "Пуск"?
Поставьте им ДОС. Я так начинал... Многие так начинали. Зато будут знать, как оно работает...
Я вижу эту проблему изнутри. Я - учитель физики. ..... Куда денем оборудование? интерактивные доски по 70 000 руб использовать как экраны? Закупленное програмное обеспечение по предметам - на помойку?...
Драйвер на доску запросили у производителя досок, те к стате уже дали по ушам своим дилерам, за то что не поставили заказчикам (нам школам) оригинальный диск к доске. На линуксе будет работать все, что работает на 7-ке винде, если у Вас установлено приложение Вайн и проги написаны коректно в соответствии с правилами написания программ, некоторые пишут проги которые цепляют приложения винды, такие не работают.
Директор школы на конец решил покончить либеральность по отношению к своим сотрудникам: -если хоть кто то заикнется что не умеет работать с компьютером, пусть ищет новую работу. Многие из коллег на самом деле ленятся и считают, что работать на ПК может кто то другой и на общественных началах, а сами будут сливки снимать.
Пока в образовании творится чванство и армейская дедовщина, паника вокруг этого будет идти также долго как паника вокруг ЕГЭ.
Образование? Образование, это когда на выходе школьник ничего не будет знать кроме кнопочки "Пуск"?
Поставьте им ДОС. Я так начинал... Многие так начинали. Зато будут знать, как оно работает...
Я думаю это тема для другого сайта к примеру ПЕДСОВЕТ,ОРГ.
Чтобы ученик что то знал, надо работать с его родителями и заинтересовывать. А кому учиться не интересно предложить написать заявление следующего содержания:
В связи с тем что я ПУПКИН ТД и ТП насильственно учусь в школе по требованию своих родителей, прошу исключить меня из школы и дать направление на работу дворником, так как на другую специальность грамоты у меня не хватит. число и подпись.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
