Инициативная группа "СПО в образовательных учреждениях"

местный замминистра уже осведомлен

Может покажите текст письма? Мы всем миром его оценим, быть может доделаем, поправим. И разошлем по своим округам.

ОК! Я его отправлял еще в апреле, поищу!

diva написал:

Учителя информатики даже не потрудились ознакомиться хотя бы внешне с линуксом и приложениями к нему... блин у них даже любопытства нет (я каждый дистр по нескольку дней копала, а что там есть, а как настраивается, а возможности... ну интересно ведь). А потом задают вопросы типа "как это преподавать, там же все другое".

Да ладно Вы, в ВУЗах, на ИТ специальностях многим неинтересен linux.

Sonic написал:

в ВУЗах, на ИТ специальностях многим неинтересен linux.

То есть, интересует лишь то, на чём реально заработать?

Teocally, с помощью linux можно заработать больше. Тут скорее всего стереотипы.
Ну да, слышал я про ваш "линакс", ну да хорошая система, ну для серверов. Это стандартный ответ рядового ИТшника, который не завязан на WEB разработках.

Sonic написал:

с помощью linux можно заработать больше. Тут скорее всего стереотипы.

Ну я как раз про это и писал.
Почему-то есть устойчивая точка зрения, что Linux и коммерция плохо совместимы. Кто-то просто не в теме, а кто-то - наоборот. Этим последним невыгодно, к примеру, поставить кому-то домашнюю лин-систему. Её ведь грамотно настрой - работать будет годами! Причём без лишних телодвижений, как в "окошках".
А вот оффтопик как раз наоборот очень выгоден. С ним ведь не соскучишься. Как говорят некоторые: "пока есть оффтопик, мы без куска хлеба с тонким слоем маслица не останемся!"

Sonic, я писала про школу, профессиональные учебные заведения я своим постом даже не затрагивала.

Я так понимаю, что вы собираетесь сделать интернет-ресурс в помощь учителям и внедренцам. Я правильно поняла?
Честно говоря, я не вижу эффективности данной затеи. Т.к. вы хотите предложить услугу (выражаясь простым языком) при отсутствии особого спроса - учителя в этом не заинтерисованы по большей части. Тем более, что подобные ресурсы уже существуют централизовано, и те, кому это интересно могут ими воспользоваться или спросить на данном форуме и многих других.
Может я направильно понимаю ваши цели?
Но считаю, что каждому лучше на местах вети разъяснительную работу с целью популяризации линукса.

diva написал:

считаю, что каждому лучше на местах вети разъяснительную работу с целью популяризации линукса.

Насильно мил не будешь =). Такие разъяснительные работы вызывают действие, обратное желаемому =).

Давайте создадим ресурс с объективно и доходчиво объясняющими нашу позицию материалами. То есть как правовые и финансовые мотивы, так и "преподавательские". Может быть на его базе и стоит создавать какие-то методические наработки. Ведь преподаватель (на мой взгляд) в первую очередь заботится о том, чтобы учебный процесс не изменялся и не останавливался. (одно и тоже бухти себе на лекциях :) ) А создавать новый учебный материал - это вроде как довольно трудозатратно. А тут бац - уже все готово. Тут даже еще один плюс прослеживается - по одним и тем же предметам в разных ВУЗах будут читать одинаковый материал (это в идеале)

elve написал:

[quote=diva]считаю, что каждому лучше на местах вети разъяснительную работу с целью популяризации линукса.

Насильно мил не будешь =). Такие разъяснительные работы вызывают действие, обратное желаемому =).[/quote]
Абсолютно верно ). В том вся и проблема, пытаютаясь вдолбить людям, что Лунукс лучьше чем Виндовс, а как, почему не говорят. Простому пользователю плевать какой там файрвол стоит какие прова выстовлены и прочее.... Ему нужно аська, редактор документов, браузер и еще несколько прог. Поэтому пользователю нужно объяснять как-то так, что в Линукс есть тоже самое и работает оно не хуже, но в тоже время есть преимущества..... Нужно чтобы он сам заинтересовался. И вот тут доводы должны быть убедительны, а что самое главное понятны (на его уровне знаний) для кого ведется разъяснение...

Интернет-ресурс ИМХО сравним с открыванием нового магазина.
Представьте, что вы открыли магазин по продаже чего-то малопопулярного, но на ваш взгляд очень полезного людям. Но мнение большинства людей с вашим не совпадает. Соответственно либо люди не будут знать о новом магазине, а те кто знают будут проходить мимо, т.к. посещение его рассматривается как пустая трата времени - товар-то не интересен.
Простите, зачем тогда открывать магазин? Насильно в него затаскивать людей будете?
Не ресурсно тратить силы на создание. Тем более (повторяю) существуют уже сайты для тех и инфо поддержки учителей.

Мне представляется более эффективным ведение пропаганды линукса среди старшеклассников и студентов так, как эту деятельность осуществяют LUG в регионах (крестной мамой одного из них я была одно время и это была достаточно эффективная деятельность). Это можно делать на базе домов молодежи, или договариваться с помещениями в школах, вузах. Т.к. заинтерисованная толпа молодежи вполне способна в дальнейшем настоять на том, что линукс им нужен и заставить учителей и администраторов развивать это направление.

diva , а причем тут насильственное воздействие на умы населения?
Большенство попыток донести до народа нечто новое оборачивается провалом. Нужны новые подходы. Пользователь привыкший к форточкам не очень хочет изучать что-то новое, он уже подсел. Дело другое студенты, школьники это да.

diva написал:

Мне представляется более эффективным ведение пропаганды линукса

И как вы собираетесь пропагандировать?

sbin написал:

diva , а причем тут насильственное воздействие на умы населения?
Большенство попыток донести до народа нечто новое оборачивается провалом.

в россии просто не знаю что такое пиар.

sbin, я ответила на ваш вопрос там же, откуда вы выдернули вопрос ;)

Мы это делали через городской форум. Там была ветка для объяснений и обсуждений, холивара тоже много было. Раз в неделю в местном центре молодежи ребята собирались для получения знаний, т.е. человек знающий готовил тему и давал ее как теоретическое занятие, а уже практикой по домам занимались, собираясь малыми группами. Таким образом заинтерисовавшихся становилось все больше. Кстати, одним из уверенных линуксоидов стал отец Сергий - местный священик - в свободное от службы время ходит с набором дисков, его часто приглашают по домам настроить, установить, объяснить :D вот так вот.

diva написал:

одним из уверенных линуксоидов стал отец Сергий - местный священик - в свободное от службы время ходит с набором дисков, его часто приглашают по домам настроить, установить, объяснить

Гляньте сайт педсовет точка орг там несколько постов на нашу тему.

Атака на детей
(кросспост http://forum.e-lug.ru/viewtopic.php?pid=7298#p7298)


В большинстве случаев дети от 4 до 7 еще не разбираются в ОСях. Для них комп -- это большая железная коробка с телевизором, мышкой и кнопочками. На нем можно играть в игры, смотреть мультики и слушать песенки. Вот пожалй и все, что знает ребеное о компах и установленной на нем ОСи.

Ребонок идет в школу. Там вливается в коллектив себе подобных и продолжает свое развитие. В частности, продолжает знакомиться с таким понятием как "комп". Понятие ОСи входит в его незамутненное сознание очень даже незаметно. Поскольку вокруге (у всех друзей) все компы работают под Вендой, то даже и вопросов не возникает, что в мире бывают и другие ОСи. Вот так происходит в сознании ребенка "выращивание" монолита Компьютер -- это Виндовз.

Потом (примерно в 8-ом -10-ом классе) ему этот стереотип начинают ломать всякие нехорошие взрослые дяди и тети. У ребенка возникает отторжение. Учиться чему-то новому добровольно ведь никто не хочет. Из-под палки -- да, будут изучать. А если еще существует альтернатива, да еще и достаточно освоенная к этому времени, то попробуй убеди тинейджера, что это (Линукс) ему надо знать обязательно. Попробуй убеди, что если он остается на Венде, этим он себе подпортит жизнь. Вы никогда не пробоввали убедить подростка бросить курить?

* * *

Мои дочери как-то из бумаги сделали несколько экземпляров Тукса. Сделать-то сделали, но куда этих пингвинов девать? (Девочки взрослые, 15 и 17 лет.) Было решено раздать детям. Раздавали малышам 3-5 -леткам. Вау!!! Вот это эффект! Я наблюдал его несколько раз. Об этом обязательно нужно говорить! У малышей загорались глаза, они их брали в свои маленькие рученки, как настоящих живых птенцов.

Й-й-йессс! Дети узнали, что это пингвин. Он добрый. Он маленький и беззащитный. Его зовут Тукс. Его нужно любить. Его нужно воспитывать. Его нужно садить рядом на стол, когда рисуешь или что-то делаешь. Он очень любит компьютеры. Тукс любит смотреть на тебя, учиться у тебя всему-всему, а также помогать тебе стать умным. Й-й-йессс! Два раза й-йессс!! Зерна NIX-ов попали в благодатную почву. Через несколько лет зерна взойдут!

Так вот, что я думаю. Скоро начало учебного года. Дети младших классов уже умеют вырезать из бумаги и клеить. Я предлагаю (а сам это обязательно проверну в своем городе) провести акцию, а именно: напечатать на пачке А4 вырезку Тукса и принести в школу. Там либо раздать классным руководителям (младших классов), либо самому провести классные часы. Идея такая, что дети сами должны изготовить себе маленького друга. Я понимаю, это все очень сентиментально. Но ведь это ж дети! С ними ведь только так и можно общаться.

Более того, если немного подумать, то возможны вариации. Можно разадть выкройки для вырезки и склейки, а можно поискать выкройки для разукрашки. Все дети любят "красить"! Детям постарше (или девочкам) раздать выкройки для изготовления Тукса из ткани. Вариантов масса.

Что это нам дает. Во-вервых, дети уже с самого раннего периода жизни знакомятся с пингвином Туксом -- хранителем компьютерного Линукса. Что такое Линукс они с радостью обнаружат потом, в более взрослом периоде жизни. Обнаружат и будут его придерживаться. Во-вторых, У Майкрософта отсутствует такойже симпатичный талисман. (Ну как-то уродливо предлагать детям вырезать витражи, да? :( А, и как с ними играть -- вообще тупизм!)

В общем, бумажный Тукс -- это наша территория!
Ну что, работаем?

zhevak, может и есть в этом какае-то здравые мысли ;)

zhevak, прекрасные идеи! :)
Думаю, можно начать с этих шагов, а потом, в более старших классах приходить с лекциями и презентациями. Допустим, можно такую зазывалочку: хотите узнать, как пользоваться компьютером без лишней траты денег, но зато с мощью и безопасностью? Вот вам классная альтернатива! (показываешь им Линукс, но с темой венды!). Потом дети не верят своим глазам, ведь это же венда, а мы им говорим:это свободная Винда - Линукс!
Однако мне кажется, что Линукс в школах дали слишком рано. Пока еще эта ОС не так актуальна в РФ и мало специалистов в этой области... Кто будет администрировать компы? Да еще учителей информатики, знающих линукс, по пальцам посчитать! Поэтому прежде всего нужно начать с обучения специалистов, а потом уже и детей! smile