LinuxForum.Fans
Тема

RHEL 7

Автор: ibahob 101 сообщений 20080 просмотров
#354663
"AlfaStriker" написал:
Не работает ifconfig, даже /sbin/ifconfig
Команда find / -name "ifconfig" - не находит ifconfig.

ifconfig has been deprecated in RHEL6 and kept around for backward compatibility.
man ip

#354665
"Vascom" написал:
И, обычно, нельзя переубедить лишь совсем упёртых, ничего слушать и видеть не желающих.

Ну так, позиция поттеринга и его работодателей.

#354681
"Macumazan" написал:
Ну так, позиция поттеринга и его работодателей.

переубедить их можно только серьезными доводами. пока что таковых никто не предоставил.

#354705
dyasny написал:
[quote="Macumazan"]Ну так, позиция поттеринга и его работодателей.

переубедить их можно только серьезными доводами. пока что таковых никто не предоставил.[/quote]

А довод только один. Команда ifconfig является одной из стандартных команд по конфигурации Linux'а. И применяется не только в ручном режиме, но очень часто и в составе самых различных скриптов. Которые делать могут много чего (то есть сразу и не догадаешься, что там внутри ifconfig спрятан). Что делать пользователям, которые юзают такие скрипты? Кто даст гарантию, что их скрипты не перестанут работать в среде RHEL-7? По причине удаления части базовых команд или изменения их ключей или вывода этих команд?

По моему есть стандартный набор команд, присущий как одельным ветвям Linuxa, так и всему Linux'у в целом. Этот стандартный набор трогать не моги. Отлито из бронзы, руками не трогать. Иначе накрывается медным тазом переносимость программного обеспечения, которой славен Linux.

Потеринг обеспечил немеряный гимор администраторам, которым больше делать нечего, как вычитывать миллионы строк существующего кода и адаптировать его для работы в RHEL-7. Очень они ему будут благодарны за такую заботу. А в реале - кто будет "покупать" такую систему, в которой не пойдут старые наработки? Причем сказать заранее какие именно (где что взглюкнет по причине изменеия API, системных вызовов)- невозможно. Я не могу отнести себя к подобным идиотам.

То, что он сделал - это чистой воды безумие, похлеще нового интерфейса GNOME-3.

#354712
dyasny написал:
[quote="Macumazan"]Ну так, позиция поттеринга и его работодателей.

переубедить их можно только серьезными доводами. пока что таковых никто не предоставил.[/quote]

Помимо всего прочего, в проект вложены амбиции и главное - деньги. Никто эту глыбу уже не свернет с пути, никакими доводами.

#354713

ifconfig в качестве управлялки устарел уже несколько лет назад и его заменил iproute2
ради интереса почитайте: http://inai.de/2008/02/19

#354722
"Cruiser78" написал:
А довод только один. Команда ifconfig является одной из стандартных команд по конфигурации Linux'а. И применяется не только в ручном режиме, но очень часто и в составе самых различных скриптов. Которые делать могут много чего (то есть сразу и не догадаешься, что там внутри ifconfig спрятан). Что делать пользователям, которые юзают такие скрипты? Кто даст гарантию, что их скрипты не перестанут работать в среде RHEL-7? По причине удаления части базовых команд или изменения их ключей или вывода этих команд?

еще раз - ifconfig фактически уже перестал существовать в шестой версии. все кто от него зависел имеют возможность переделать скрипты, уже за столько-то лет это не сложно, или оставаться на старых версиях - как раз для этого и придумана 10-15 летняя поддержка

"Cruiser78" написал:
По моему есть стандартный набор команд, присущий как одельным ветвям Linuxa, так и всему Linux'у в целом. Этот стандартный набор трогать не моги. Отлито из бронзы, руками не трогать. Иначе накрывается медным тазом переносимость программного обеспечения, которой славен Linux.

нет и не должно быть ничего отлитого из бронзы, статичные системы отмирают за несколько лет, и линукс как раз прогрессивностью и славится.

"Cruiser78" написал:
Потеринг обеспечил немеряный гимор администраторам, которым больше делать нечего, как вычитывать миллионы строк существующего кода и адаптировать его для работы в RHEL-7.

а можно реальный пример? а то какие то сферические администраторы в вакууме

"Cruiser78" написал:
А в реале - кто будет "покупать" такую систему, в которой не пойдут старые наработки?

те у кого есть новые наработки. а для старых куплен RHEL6 с длительной поддержкой, и никто с него слазить не будет.

такие же крики были когда RHEL5 вышел с ядром 2.6, которое сильно отличалось от 2.4, между прочим.

"Cruiser78" написал:
Причем сказать заранее какие именно (где что взглюкнет по причине изменеия API, системных вызовов)- невозможно. Я не могу отнести себя к подобным идиотам.

тестирование уже отменили? сертификацию дистров ISV и наоборот тоже?

"Cruiser78" написал:
То, что он сделал - это чистой воды безумие, похлеще нового интерфейса GNOME-3.

ifconfig убрали задолго до поттеринга.

"Macumazan" написал:
Помимо всего прочего, в проект вложены амбиции и главное - деньги. Никто эту глыбу уже не свернет с пути, никакими доводами.

это внутренняя инфа, после разговора с начальниками RHT? а то пустые обывательские домыслы -пусты. Любая глыба вылетает в трубу если теряет целесообразность, симантек как раз на днях свернули огромный и очень дорогой проект по поднятию облачного стореджа, гугль вообще закрывают проекты с миллионами поклонников, а уж небольшая фирма вроде RHT может быть намного динамичнее и гибче таких гигантов.

#354723
alexfinn написал:
ifconfig в качестве управлялки устарел уже несколько лет назад и его заменил iproute2
ради интереса почитайте: http://inai.de/2008/02/19

только хотел сказать про iproute2, я сам его недолюбливал, но с недавних пор начал понемногу юзать и втягиваться а ведь комбайн реально прикольный

#354724
dyasny написал:

нет и не должно быть ничего отлитого из бронзы, статичные системы отмирают за несколько лет, и линукс как раз прогрессивностью и славится.

Самому то не смешно? Давай уж отменим и grep+awk+sed. Заменим их на какое нибудь новшество с совершенно иными ключами и выводом... А у кого голова от этого заболит, тот пусть занимается тестированием и адаптацией своих наработок. Не смешно ли?

#354729
"Cruiser78" написал:
Самому то не смешно? Давай уж отменим и grep+awk+sed. Заменим их на какое нибудь новшество с совершенно иными ключами и выводом... А у кого голова от этого заболит, тот пусть занимается тестированием и адаптацией своих наработок. Не смешно ли?

совсем не смешно. если эти инструменты перестанут подходить для моих нужд, я перестану ими пользоваться, и найду что нибудь получше. в принципе это уже случилось, мне во многом удобнее открыть ipython чем играться с sed

#354732
"dyasny" написал:
это внутренняя инфа, после разговора с начальниками RHT? а то пустые обывательские домыслы -пусты. Любая глыба вылетает в трубу если теряет целесообразность, симантек как раз на днях свернули огромный и очень дорогой проект по поднятию облачного стореджа, гугль вообще закрывают проекты с миллионами поклонников, а уж небольшая фирма вроде RHT может быть намного динамичнее и гибче таких гигантов.

Целесообразность прямопропорциональна степени успешности работы маркетологов, чья задача убедить большинство, что их продукт есть наилучший. Но это в той системе ценностей, где крутится RH. Только вот когда эти ценности ставятся выше ценностей коммьюнити остальных дистрибутивов, это уже неприятно, очень мягко говоря. Не плюй в колодец.

#354741
"Macumazan" написал:
Целесообразность прямопропорциональна степени успешности работы маркетологов, чья задача убедить большинство, что их продукт есть  наилучший.  Но это в той системе ценностей, где крутится RH. Только вот когда эти ценности ставятся выше ценностей коммьюнити остальных дистрибутивов, это уже неприятно, очень мягко говоря. Не плюй в колодец.

то есть ответ на мой вопрос - нет. тогда повторюсь - пустые обывательские домыслы -пусты

#354749
"dyasny" написал:
то есть ответ на мой вопрос - нет. тогда повторюсь - пустые обывательские домыслы -пусты

Ну прям подловил, куда деваться? :)
Но тут, вдруг, на помощь пришел из вашего же лагеря Петюня Леменков, который в рашенфедоре запостил следующее
"Фишка в том, что все управленческие изменения в OSS-коммьюнити происходят согласно правилу меритократии. Т.е. тот, кто пишет код, тот и решает - именно поэтому Red Hat скупает разработчиков".

#354753
"Macumazan" написал:
вашего же лагеря

нашего? я работаю в виндузовой конторе на севере Канады, линуксами тут и не пахнет, к сожалению

"Macumazan" написал:
тот, кто пишет код, тот и решает

так и есть. не вижу проблемы

"Macumazan" написал:
именно поэтому Red Hat скупает разработчиков

ну правильно, можно сказать что их "скупают", но я бы сказал что их скорее спонсируют, чтоб писали больше и лучше, потому что за зарплату, а не в свободное от проприетарщины время. Было бы продуктивнее для опенсорса если бы их "скупил" микрософт, и по конракту им нельзя было бы писать ничего опенсорсного?

Тот кто пишет код решает что именно ему писать, это верно, только если вы считаете что злостные буржуины в красных шляпах стоят с плетками над душой мейнтейнеров то очень ошибаетесь. Это я могу сказать и как бывший мейнтейнер, и как, позже, бывший PM - тот самый буржуин с плеткой. Это я не только к той чуши которую вы написали выше, но и к тому что пустые обывательские домыслы - пусты, особенно когда рядом есть кто нибудь кто лучше видит ситуацию, и спорить просто бесполезно.

#354776

Ну да. Изменение оформления патчей к ядру это результат креативной выходки шапочных разрабов, под воздействием опьяняющего чувства свободы. Интересы бизнеса боссов rh в данном случае, конечно же, на последнем месте. Но нам, обывателям, такое не понять:)

#354777

Ты так говоришь, как будто это плохо.
Кто программирует - тот и делает все изменения. Логично же.
Или вы хотите чтобы за вас другие работали?

P.S. И некрасиво в бессильной злобе коверкать человеческие имена.

#354782
Vascom написал:
Ты так говоришь, как будто это плохо.

"Это" это что?

Vascom написал:

Кто программирует - тот и делает все изменения. Логично же.

Не утверждаю обратное.

Vascom написал:

Или вы хотите чтобы за вас другие работали?

Риторический вопрос. Не интересно.

Vascom написал:

P.S. И некрасиво в бессильной злобе коверкать человеческие имена.

Злобы? Да полно.
Такие его перлы, как "маргинальные дистрибутивы" , за поливание дерьмом Canonical, за чванство, за возвышение трудяг RH над членами сообщества, которые не согласны с их техническими решениями - у меня не вызывает ровным счетом ничего, кроме улыбки.

#354789

Трудяги RH - одни из самых активных членов сообщества. В отличие от той же Canonical.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.