LinuxForum.Fans
Тема

IKEA начала продажи домашних солнечных панелей в Великобритании

Автор: redix 84 сообщений 7911 просмотров
#341920
"Pavel" написал:
Переменный ток 220V необходим для уменьшения нагревания продки,  эт кто незнает.

Вот я опять не пойму, почему переменный ток при напряжении 220 В будет нагревать проводку меньше, чем постоянный ток при напряжении 220 В?

#341923

-=Serj=-, разные нагрузки. Напряжение влияет на температуру металла.
Постоянный ток - нагрузка растёт в математической пропорции (х+х+х ...).
Переменный ток - получаем синусоиду с равными значениями. В таком значении температура проводника колеблется незначительно.
Если при этом заглянем в термодинамику, то увидим, что при нагревании ухудшаются свойства проводимости.
Поэтому при падении тока, проводка остывает, отдавая ту часть электронов, что была затрачена на "помехи".
Большая разница значений приводит к разрушению проводника (аналогично проволоку ломают).
Поэтому принято колебание +/- 10В в обычной сети и +/- 50В в высокочастотной (у нас её хрен где встретишь).
Например, ток в розетке - 210-230В (220В +/- 10В)

#341954
-=Serj=- написал:
[quote="Pavel"]Переменный ток 220V необходим для уменьшения нагревания продки,  эт кто незнает.

Вот я опять не пойму, почему переменный ток при напряжении 220 В будет нагревать проводку меньше, чем постоянный ток при напряжении 220 В?[/quote]
В этом случае разница в нагревании будет незначительная, а вот окисление при постоянном токе да и ещё 220 вольт будет протекать очень быстро, окисления при переменном токе такого нет, ну и повторюсь, переменный ток трансформировать(преобразовывать) легче.

#342243
"Wolfenberg" написал:
, асинхронный двигатель может быть и с щётками из графита

А зачем асинхронному двигателю щетки? Одно из его преимуществ в том, что не нужно подводить ток к ротору т.к. ротор короткозамкнутый.

#342250

jashaw5, обороты как будете регулировать?
Например, если нужно постоянно менять быстрая/медленная подача транспортёра?

#342253
"Wolfenberg" написал:
drBatty, у нас стоят асинхронные двигатели постоянного тока.

Может вы имеете ввиду асинхронный двигатель с частотным преобразователем? Ибо мне не хватает фантазии, чтобы представить себе, как еще можно создать вращающееся магнитное поле, используя постоянный ток, но тогда все равно в конечном итоге используется двигатель ппеременного тока. А двигатель переменного тока+частотный преобразователь - это уже не электродвигатель, а электропривод, а это уже совсем другая история.

#342254

jashaw5, возможно. Просто мне довольно сложно представить переменный ток в 380В.

#342259
Wolfenberg написал:
jashaw5, возможно. Просто мне довольно сложно представить переменный ток в 380В.

Три фазы это 380 вольт, что вы хотели сказать?

#342262

Pavel, в производстве используется постоянный ток в 380В и переменный в 220В и 36В.

#342265

Просто мне не сложно представить переменный ток в 380 вольт, так как на нашем производстве именно переменный ток.
Если идёт речь о регулировке оборотов, то почему двигатель Асинхронный? Теоретически если менять не напряжение а частоту, то можно регулировать
обороты ротора, напряжением неполучится. Получается если стоит Асинхронный двигатель, то мне очень тяжело будет установить к примеру 800 об/мин
т.к. частота тока не совпадает с оборотами ротора. С Синхронным двигателем проще (щёточный) да если ещё на постоянном токе, любую скорость можно выдать.

#342266
"Wolfenberg⇓" написал:
Например, если нужно постоянно менять быстрая/медленная подача транспортёра?
для этого КПП с шестерёнками ставят. Или шкивы с ремнями. Ещё есть моторы с двойными оборотами, в которых обмотки переключаются.

Щётками в любом случае обороты НЕ отрегулировать. Коллекторные постоянного и переменного тока обладают бесконечной собственной скоростью (т.е. при нулевом трении они-бы разгонялись-бы до бесконечной скорости). Их действительная скорость потому зависит от силы тока через обмотки.

"jashaw5⇓" написал:
Ибо мне не хватает фантазии, чтобы представить себе, как еще можно создать вращающееся магнитное поле, используя постоянный ток
ну в коллекторных и создаётся именно такое поле. Оно даже не вращающееся, а ВСЕГДА СДВИНУТОЕ. Т.е. если ротор условно сдвинут на 0 градусов, магнитное поле сдвинуто к примеру на 30 градусов. Потому есть момент, поворачивающий ротор. Когда ротор повернётся, коллектор подключит другие обмотки и магнитное поле будет ВСЁ РАВНО сдвинуто.

Т.о. магнитное поле "вращающиеся" с т.з. ротора, оно его постоянно за собой тянет. А вот для нас это поле неподвижно, и всегда давит на ротор так, что его разворачивает. Даже когда развернёт.

Это если ток постоянный. Если ток переменный, то направление тока меняется вместе с током. Но эффект не меняется. У статора северный полюс, притягивающий южный ротора. Когда фаза меняется, то у статора становится южный, но у ротора ОДНОВРЕМЕННО становится северный. Потому они всё равно притягиваются. По этой причине, направление и скорость коллекторного двигателя НЕ зависит от "переменности" тока и его частоты (ну в определённых пределах конечно).

"Wolfenberg⇓" написал:
Просто мне довольно сложно представить переменный ток в 380В.

три фазы A B C. Максимум сначала на A, потом на B, потом на C. Потом опять на A. Сдвиг фазы A-B 120 градусов. Что тут сложного? Полный оборот равен 20 тысячных секунды.

#342270
"Pavel⇓" написал:
Если идёт речь о регулировке оборотов, то почему двигатель Асинхронный?

"асинхронным" называется любой двигатель, частота оборотов которого зависит НЕ ТОЛЬКО от частоты тока.

В обычном асинхронном двигателе в качестве ротора используется короткозамкнутая алюминиевая обмотка. По ней течёт ток тогда, и только тогда, когда этот ротор крутится асинхронно (проскальзывает). Иначе, электромагнит тупо не работает.

Потому-то все моторы и имеют скорость вроде 1450 или 2900 об/мин. Т.е. чуть меньше круглого числа.

"Pavel⇓" написал:
Получается если стоит Асинхронный двигатель, то мне очень тяжело будет установить к примеру 800 об/мин
если который асинхронный безколлекторный -- да, практически невозможно сделать именно 800 об/мин. Нужны шестерёнки или ещё что-то подобное. Ну или преобразователь переменного тока в 50Hz в переменной ток нужной частоты.

"Pavel⇓" написал:
С Синхронным двигателем проще (щёточный)

щётотчный != синхронный. И не "щёточный", а коллекторный.

#342271

"Pavel⇓" написал:
Три фазы это 380 вольт
не обязательно. МЕЖДУ фазами 380, а между нулём и фазой 220. Потому, правильно говорить 380/220. Есть ещё 220/127. Разница: корень из трёх.
#342273

drBatty написал:
[quote="Pavel⇓"]Три фазы это 380 вольт
не обязательно. МЕЖДУ фазами 380, а между нулём и фазой 220. Потому, правильно говорить 380/220. Есть ещё 220/127. Разница: корень из трёх.[/quote]
Как бэ я не изучал это всё, просто умом дохожу, спасибо за поправки.
#342275

Pavel, та я кагбэ и понял. На самом деле, 220В -- это эффектное значение. Колебания там около 3х сотен вольт. А "эффектным" называется такое значение тока, которое греет точно также, как и постоянный ток. Т.е. провода при эффектном напряжение 220В греются ТАКЖЕ, как и при постоянном. Просто по определению.

Эффектное напряжение зависит очевидно от формы тока, и для синусоид равняется удвоенному интегралу одного горба этой синусоиды. пруф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F (т.е. среднеквадратичное напряжение в корень из двух меньше амплитудного)

#342304

Постоянный больше подвержен искажениям и ослаблению в сетях передачи, вот и не используют его там. И переменный проще преобразовывать и получать такой исходный. А про большее нагревание я тоже такого не слышал и не пойму почему так могло бы быть.

#342305
"mogul82⇓" написал:
Постоянный больше подвержен искажениям и ослаблению в сетях передачи, вот и не используют его там.

Вы заблуждаетесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1269034

#342308

Трамваи работают от постоянного тока и тралики, ничего там не теряется.

#342313
"jashaw5" написал:
Вы заблуждаетесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1269034
"jashaw5" написал:
:http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1269034

Еще не все прочитал но там вроде про подводную передачу говорится. Где изоляторы и провода более кучно расположены. А вот по суше то.

#342320
"mogul82⇓" написал:
Еще не все прочитал но там вроде про подводную передачу говорится. Где изоляторы и провода более кучно расположены. А вот по суше то.

"Введены в эксплуатацию линии электропередач напряжением 1500 кВ постоянного тока Экибастуз-Центр, протяженностью 2414 км и линия электропередач напряжением 1150 кВ переменного тока Сибирь-Казахстан-Урал, протяженностью 2700 км". См: http://electricalschool.info/main/elsnabg/732-oblasti-primenenija-setejj-razlichnykh.html

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.