Всем доброго дня! Сразу прошу Гуру простить мне мое невежество, никого обидеть не имею цели. Это скорее история попытки внедрения opensorce на одном крохотном предприятии.
И так, мы имеем 10 машин: 1С предприятие, линейка Adobe, Arcon, правовые базы, прочее необходимое ПО, Форточки (Windows XP на всех машинах предустановочная), одноранговая сеть, правда Интернет безлимитный.
Все продвинутые, начитавшись в Интернете о непогрешимости свободного ПО, правительственной поддержке Linux (по крайней мере в лице ALTов) решили сэкономить и в разгар кризиса перейти на Linux.
ИТОГ:
1. В Хабаровске реальных линуксоидов по пальцам пересчитать, а пожелания молодежи (молодых специалистов) в части оплаты, когда они слышат о *NIX, почему то взлетает в разы, хотя когда речь идет о профессионализме все чаще слышал: «Да не вопрос, разберемся!!!» (Я чё человека за истребованные им 35-40 тысяч рублей на производственную практику набираю?) Причем сисадмин, работающий с Майкрософтом, в силу условий рынка труда и возможных договоренностей, может трудиться от 15-20 тысяч в месяц.
2. Обучение специалиста в Хабаровске нет, ближайшие 10 дневные курсы во Владивостоке, (чему за 10 дней можно научить, судить не берусь, сам далеко не ITишник), стоимость вкруг этого удовольствия встало бы мне в 60 тысяч минимум.
3. После предварительной оценки оборудования выяснили, что на треть из них Linux просто не встанет, т.к. некоторые элементы (модемы, например) надо будет менять (цену такого абгрейда я уже слышать не хотел).
4. Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…
5. Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…
6. Если рассмотреть вариант установки более мощного сервера от 25 до 50 тысяч, чтобы воткнуть в него WINE@Etersoft, стоимостью 15 тысяч (http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/WINE_Etersoft_1_09_SQL_base_bez_nds/) и забить его (сервер) необходимым ПО от дядюшки Сэма, это тоже расходы и никто из спецов мне 100% гарантии ровной работы софта под WINE не дал.
Ну так что мы сделали неправильно? Или возвращаясь к начальной теме: зачем мне столько головняков, что б непонятно для чего сэкономить копейки, растеряв сложившийся коллектив, учить и давать производственную практику сисадминам, и в конце концов или стать самому IT (что тоже время и немалые деньги), или быть марионеткой в руках умелых спецов ненавязчиво отдаивающих меня с завидной регулярностью…
Простите за баян, холивар, и прочее попадающее под малопонятный слэнг!
LinuxForum.Fans
Ну и на фига мне такой opensorce?
Автор: u_______________4
39 сообщений
12680 просмотров
Допустим,
сначала надо хоть немного узнать о неизвестном вам програмном продукте, о его возможностях, требованиях к железу и о том годится ли он для ваших целей...
найти хорошего специалиста....
потом уже заниматься внедрением....
а с дуру можно и хрен сломать...
----------------
вот этот ваш "крик души" говорит не о плохом свободном ПО, а о плохих организаторских и управленческих способностях вашего руководства!
Максим Скрябин, изрядно повеселили... :D
у вас парк 10 машин, а сколько их в "Контуре"?
а его серваки крутятся на фряхе. такие дела...
7 из 10 серверов - линуксовые.
биржи работают под линем, корпорации работают под линем,
военные работают под линем, даже некоторые школы работают под линем
(это там, где управа не прикормленная M$)
много что и много где работает под линем, а у вас парк из 10 машин встал колом.
я скажу, что вы сделали неправильно: не там родились и не там работаете.
в Хабаровске практически нет реальных спецов под линь,
а отсюда и все ваши проблемы. миром правят былоадмины и былокодеры.
у меня на рабочем компе в офисе есть программа, запуск которой осуществляется только мышкой!
реализация под клавиатуру отсутствует!!! нормально, да?
любой, мало-мальски грамотный спец, рано или поздно удирает в Неризиновск.
(так сманили чувака, который убитые винты восстанавливал. единственный в городе!)
мой вам совет: оставайтесь на венде - меньше хлопот будет...
Максим Скрябин, изрядно повеселили... :D
а сколько их в "Контуре"? а его серваки крутятся на фряхе. такие дела... 7 из 10 серверов - линуксовые...
... в Хабаровске практически нет реальных спецов под линь, а отсюда и все ваши проблемы. мой вам совет: оставайтесь на венде - меньше хлопот будет...
Да, было бы весело, если б не было так печально!
Сам из Хабаровска, о "Контуре" и его парке машин ничего комментировать не могу, судя по ПО Максима Скрябина, контора у него далеко не розничной торговлей занимается с сопутствующей деятельностью, да и если "Контур будущего" в большинстве своем на Linux сидит, честь ему и хвала, ну по крайне мере Донских...
То что в Хабаровске нет грамотных спецов по *NIXам? Ну не то что б их нет вовсе, ну на весь край, если не по Округу их по пальцам одной руки перебрать можно точно (на правой или на левой руке это уже на Ваш выбор :D ), да и они добывая свои знания потом, кровью и немалым баблом, делиться опытом просто не станут, - зачем плодить конкурентов!
Советовать ничего не буду, сам чайник, но в силу того, что всегда нужна альтернатива (той же Windows), самостоятельно изучаю Linux и BSD, но пока, мягко говоря, с переменным успехом. Абсолютно все сисадмины от *NIX открещиваются, мотивируя сказочной сложностью и непрактичностью... Ну это их точка зрения...
И так, мы имеем 10 машин: 1С предприятие, линейка Adobe, Arcon, правовые базы, прочее необходимое ПО, Форточки (Windows XP на всех машинах предустановочная)
линейка adobe? если там есть тот же photoshop то стоимость одной рабочей станцией с ПО примерно будет в 5000к у.е. , скажу вам честно не куево вы живете в Хабаровске то а.
Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…
2 заявленяи на увольнение? oO Уволились ну и ладно, значит у вас работу легко найти, то же мне проблема, могли бы хотя бы мотивировать сотрудников повышением з/п что бы не уходили.
Пример софта привидите, что у вас там не срослось то. А то по написали то по написали.
Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…
сервер для чего вам? что бы интернет раздовал и не более того? или что бы была некая файловая помойка? опять вопрос не ракрыт.
Ну так что мы сделали неправильно?
не правильно была выбрана стратегия перехода на СПО. Скажу сразу на вскидку, сеть у вас будет геторогенная, если вы перейдете на СПО.
учить и давать производственную практику сисадминам
обучение еще ни кто не отменял, а если у вас принята практика , учись сам, то флаг вам в руки.
Обучение специалиста в Хабаровске нет, ближайшие 10 дневные курсы во Владивостоке, (чему за 10 дней можно научить, судить не берусь, сам далеко не ITишник), стоимость вкруг этого удовольствия встало бы мне в 60 тысяч минимум.
если занятия по 8 часов,а не по часу, то базовые знания будут получены.
У вас же получилось следующие: Вы хотите рыбку съесть и...и косточкой не подавиться. Такого не будет.
а может оно вам и не надо, если у вас на всех 10-ти машинах стоит лицензионный фотошоп, то действительно купить лицензии на 7-ку да и дело с концом (по сравнению c 300000р каких то 70000р нет ничего).. а вот если у вас бухгалтерия 10 машин (1с и офис), регистратура 7 машин (1с и офис), ну и т.д. в общей сожности машин от 30-ти, то берете хороший сервер (HP к примеру тысяч в 40..), ставите на него лицензионный ms server, на остальные машины любой linux и подключаетесь терминальным клиентом.. все..
у меня на рабочем компе в офисе есть программа, запуск которой осуществляется только мышкой!
реализация под клавиатуру отсутствует!!! нормально, да?
SHIFT+NumLock
DBus.
3. После предварительной оценки оборудования выяснили, что на треть из них Linux просто не встанет, т.к. некоторые элементы (модемы, например) надо будет менять (цену такого абгрейда я уже слышать не хотел).
а зря. речь идёт о DialUp модемах? У вас там до сих пор ТАКОЕ?
4. Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…
"серверная сеть" это вы сильно сказали. Мне такой топологии ни в каком кошмаре не привидится. Такое я-бы админил не менее чем за $100. В час. Зачем было "перелопачивать" вообще?
5. Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…
Этим надо было заниматься ДО внедрения Linux. Если-бы у вас УЖЕ крутились OO+FireFox, то работники НИЧЕГО-бы не заметили (за исключением того, что некоторые порнушные сайты на IE перестали-бы работать. Из-за отсутствия этого IE)
6. Если рассмотреть вариант установки более мощного сервера от 25 до 50 тысяч, чтобы воткнуть в него WINE@Etersoft, стоимостью 15 тысяч (http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-so … e_bez_nds/) и забить его (сервер) необходимым ПО от дядюшки Сэма, это тоже расходы и никто из спецов мне 100% гарантии ровной работы софта под WINE не дал.
у вас 1С легальная? да/нет? Если легальная, то не вижу причин докупить к ней ещё и wine@etersoft. Если вам не нужна 1С, то и платная wine не нужна. Если у вас 1С нелегальная, вас закроют - в Питере у всех уже легальная. Вопрос времени.
Ну так что мы сделали неправильно?
известно что - купили дорогущий инструмент, и посадили за него деда макара, который только про лом и какую-то мать знает.
надо было сначала найти специалиста, а потом покупать инструмент. причём тот, который выберет этот специалист.
(линух - бесплатный? это ваша первая ошибка.)
то берете хороший сервер (HP к примеру тысяч в 40..)
и получите кусок патифона... Самосбор нужен, kvm + лицензионный wsrv в нутрь. Вот это уж будет надёжно.
to Максим Скрябин: ну так не переходите, вас что, палкой кто-то гонит. Платите дальше за лицензии (или ждите ребят в погонах в гости, т.к. судя по приведенным денежным стенаниям - установленное ПО у вас пиратское).
PS Очевидно, Максим Скрябин на этом форуме более не появится: Поставил - Попробовал - Ах, не работает с первого раза - Пойду на форум абкакаю. Будто кто-то ему чем-то обязан. Думаю, все видели таких руководителей... имя им самодур.
и подключаетесь терминальным клиентом.. все..
и за терминальный клиент еще платим 200 у.е. причем за один клиент, в итоге еще 2000 у.е. за 10 клиентов, класс вариант. smile
Человек столкнувшись впервые, поделился своими впечатлениями, предположениями ну и претензиями. )
Попытаюсь ответить кратко и сразу всем: "Лицензионное ПО как стояло, так и стоит, но переход в моей ситуации экономически не обоснован, что Вы все и подтвердили прямо или косвенно.Увольнять никого не собирался, т.к. профессионалов в сочетании с просто хорошим человеком найти на рынке труда практически невозможно." Отдельное спасибо Ярославу, несмотря на то, что заранее принес свои извинения Гуру от отдельных индивидов все-таки негатива достаточно:
Максим Скрябин на этом форуме более не появиться: Поставил - Попробовал - Ах, не работает с первого раза - Пойду на форум абкакаю. Будто кто-то ему чем-то обязан. Думаю, все видели таких руководителей... имя им самодур.
Примерно из за такого же "Знатока" у меня и закрались первые сомнения в необходимости перехода, он передо мной как "бык театральный" трагедию разыгрывал....Ну да флаг....
Всем спасибо за уделенное мне время. С Уважением Максим.
Попытаюсь ответить кратко и сразу всем: "Лицензионное ПО как стояло, так и стоит, но переход в моей ситуации экономически не обоснован, что Вы все и подтвердили прямо или косвенно." Отдельное спасибо
эм, батенька, нарушаем правила форума :[ за такое в следующий раз бан.
реплика из зала :
" ... - халява не придёт , она гордая .."
а по существу топика : я вообще не айтишник - работаю "Ровшаном&Джамшудом" на стройке и линукс освоил сам где-то за три месяца только читая доки . Вопрос к ТС может у Вас не ту траву курят ?
Моё личное мнение по сабжу - ТС многое не договаривает , я бы даже сказал откровенно лжёт . Во первых :
1. В Хабаровске реальных линуксоидов по пальцам пересчитать, а пожелания молодежи (молодых специалистов) в части оплаты, когда они слышат о *NIX, почему то взлетает в разы, хотя когда речь идет о профессионализме все чаще слышал: «Да не вопрос, разберемся!!!» (Я чё человека за истребованные им 35-40 тысяч рублей на производственную практику набираю?) Причем сисадмин, работающий с Майкрософтом, в силу условий рынка труда и возможных договоренностей, может трудиться от 15-20 тысяч в месяц.
Если "сисадмин, работающий с Майкрософтом," действительный сисадмин (а не ламер нахватавшийся "верхушек" на трекерных форумах и принятый на работу "потому что хороший человек и его нужно устроить - ведь он племяш Христофора Бенедиктовича") , то ему в принципе "фиолетово" MS-Server 2008 или Slackware 13.1 перед ним - суть-то поставленной задачи не изменилась ! А разобраться что-где-и-как отличается в управлении специалисту недельку максимум нужно (но под час и этого много бывает) . У меня есть показательный пример на это - зашёл ко мне как-то товарищ старинный пять лет администрирующий сеть на MS-2003 в крупном банке , чё-то ему удаленно нужно было сделать , через пол-часа реплик "ну-и-кактус-этот-ваш-линупс-мля-..." он уже во всю строчил какие-то директивы для своей сети , учитывая что Слаку до этого он в глаза не видел и являлся "непримиримым" вендузятником ...
Так что дело не в Линуксе как таковом , а просто в знании предмета и ... жадности конкретно взятого руководителя [Все это огромное ИМХО , конечно-же..]
Во-вторых :
2. Обучение специалиста в Хабаровске нет, ближайшие 10 дневные курсы во Владивостоке, (чему за 10 дней можно научить, судить не берусь, сам далеко не ITишник), стоимость вкруг этого удовольствия встало бы мне в 60 тысяч минимум.
++
(Windows XP на всех машинах предустановочная), одноранговая сеть, правда Интернет безлимитный.
как говориться : "... АфФтар крепко жжёт ..." , тут без комментариев .
в-третих и в-остальных же :
4. Сошлись на малой крови, купить машинку, сделать из нее серверок (сервером такое страшно назвать) и перелатать сетку из одноранговой в серверную, хоть и в убогую. Серверок бы мне обошелся в среднем 10 тысяч, хорошо…
5. Тогда колом встал вопрос об альтернативе используемого ПО (ведь реально, чем платить такие бабки за лицензии, лучше чуть сменить привычку и работать на бесплатном!?). А не тут то было, альтернативный софт на столько убог по возможностям, что кроме истерик сотрудников и двух заявлений на увольнение я просто не увидел. Были даже предложения, что ребята, работающие в компании предложили купить новые лицензии за их счет, типа шеф, просто лиши нас премии, купи лицензии, но кончай с этими экспериментами…
6. Если рассмотреть вариант установки более мощного сервера от 25 до 50 тысяч, чтобы воткнуть в него WINE@Etersoft, стоимостью 15 тысяч (http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-so … e_bez_nds/) и забить его (сервер) необходимым ПО от дядюшки Сэма, это тоже расходы и никто из спецов мне 100% гарантии ровной работы софта под WINE не дал.
т.е. сейчас у ТС 1С предприятие, линейка Adobe, Arcon, правовые базы, прочее необходимое ПО - тупо варез и некто из компетентных органов кагбэ намекает ...
Примерно из за такого же "Знатока" у меня и закрались первые сомнения
Извините за Ярослав'а, но на этом (да и не только на этом) форуме постоянно появляются люди, которые пишут почти в точности такие-же посты, и причём после открытия темы их больше никто не видит (во всяком случае под этим ником). К этому все уже начинают привыкать.
Посты из серии:
Я вчера поставил ubuntа, и ВНЕЗАПНО это оказалась вовсе не ZverCD, и на кой мне ваш отстой, в котором всё ПО ДРУГОМУ, и даже нет regedit.exe, без которого я не могу жить (ибо я xaker), и где тут фотошоп?! (А в ZverCD было!), и вообще цвета не нравятся!
Здесь появляются с завидной регулярностью. Потому такая реакция. Ничего личного - отношение к вам уже выработано предыдущими "неосиляторами".
Да дело в том, что я ни в коем случае никого обидеть то не хотел, ту как говорится, каждому свое... Ту цель, которую я преследовал (задавал вопросы) я достиг, ответы более чем лаконичные получил, более чем исчерпывающие. Появляться на форуме пока действительно не вижу необходимости, но осваивать Linux самостоятельно решил для себя твердо, но в перспективе...
этак лет через 30, параллельно с написанием мемуаров.... wink
Максим Скрябин, очень смело Вы попробовали. Брандмауэры, маршрутизаторы и т.д.(сетка кароче), веб/фтп серверы.. ээ.. ну самбы-мамбы, в таком ключе - UNIX. А начинать использование, и тем более знакомство со слова startx, ну... получилось что получилось :-).
Максим Скрябин не слушайте никого. Делайте так, как считаете нужным.
Если позволите, немного аналитики.
За последние несколько лет популярность Линукса выросла, поэтому все больше организаций и обычных пользователей стали рассматривать Линукс как реальную альтернативу Вендовз. Все больше стали его использовать в своей практике. Причем некоторые весьма удачно, что породило еще большую волну "знакомства" с ним.
С другой стороны, несколько показательных громких дел и публичной расправы с пиратами тоже напугали и заставили задуматься тех людей, которые живут Сегодня, но пристально вглядываются в Завтра. не надо забывать о массе дел и делишек, которые не освещаются в прессе. Несколько моих знакомых, кто имеет свой бизнес, уже пострадало. Причем были красивые статьи типа штаф 300 тыр и/или уголовная ответственность. Перспектива несколько лет шить тапочки -- ставит мозг на место без лишних уговоров и агиток.
Есть и третья сторона. С уходом харизматической личности -- Билла Гейтса, его место занял шоумен, который распугал руководителей верхнего звена. На данный момент руководство Майкрософт состоит из людей, которые мало что понимаю в происходящем, и я очень сомневаюсь в том, что они способны спасти свой Титаник. Ведь после прихода Стива Баллмера первыми из Майкрософт начали уходить технические специалисты... а потом, пошло и поехало. Корабль начал трещать по швам. Единственное, что объясняет тот факт, что он все еще пока держится на плаву, так это то, что он очень большой, и потонет не сразу.
Я постарался кратенько обрисовать расстановку сил на арене Операционных систем и тенденции. Таким образом, мы сейчас наблюдаем резкую поляризацию мнений и обострение между лагерями приверженцев Виндовз и приверженцев Линукса. Если не так давно у людей не возникало вопроса выбора той или иной Операционной системы (точнее -- лагеря), то сейчас люди оказались перед тем, что они обязаны сделать свой выбор. Собственно, теперь и Вы стоите на распутье. Мир начал колоться на два лагеря. И перед Вами сейчас стоит крайне тяжелая и неприятная задача не ошибиться в своем выборе.
Будучи в здравом уме, мало кто возьмется предсказывать развитие событий. Поэтому решать Вам. И ответственность за свое решение держать Вам.
Я не знаю Вашего бизнеса, поэтому мне очень сложно что-то Вам подсказать. Единственное, что я могу как-то облегчить Вашу участь, так это огласить несколько уведенных законов (незаконов? -- не знаю как назвать.)
1. И самый главный: переход с Виндовса на Линукс -- возможен. Более того, жизнь и бизнес на Линуксе тоже возможны. Есть множество примеров успешного перехода и продолжения ведения своих работ. (Я, например :) )
2. Работа в Линуксе не хуже и не лучше. Они разные. Просто разные. Их вообще нельзя сравнивать. Это все равно что спрашивать: "кто лучше -- мужчина или женщина?". На глупый вопрос не получите умного ответа.
3. Переход это не пересадка с автобуса на автобус. Переходный период займет какое-то время. У кого это занимает один-два месяца, у кого -- год. У меня, извините, это заняло примерно два года. Через полгода-год, я более менее начал сносно понимать что и как в Линуксе устроено и как с ним работать. И только через полтора-два года я смог заявить: "Ребята, переходный период закончен! Ура!" Чем больше вы погрязли в Венде, тем сложнее вам будет от нее отмываться. По другому говорят -- учить легче, чем переучиваться.
4. Отсутствие программного обеспечения под Линукс -- это модный фейк! Все есть! Просто новички не знают две вещи: где оно лежит (1) и как оно называется (2). Налетав на новом аппарате несколько сотен часов и совершив сотню-другую взлетов-посадок, Вы познакомитесь с новыми терминами и определениями и научитесь автоматизму. Вы обнаружите, что все, что нужно для работы -- все это есть. Другое дело, что это не соответствует один-к-одному стем, к чему Вы привыкли в Виндовсе.
Ну вот. вроде как что-то умное сказал. Хотя мне есть что сказать еще много чего. Но кому это надо!
Да, чуть совсем не забыл -- тему вирусов тут совсем не затронули и не обсудили тормоза антивирусов, которые убивают любой мощный процессор.
Ну и не забывайте о "планах партии и правительства". Я не думаю, что в ближайшее время государственная политика будет изменена. А на Линухе поляна еще не размечена. Народу пока тут не много. Выбирайте себе ягодное место и столбите свой бизнес!
Вне зависимости от Вашего выбора, я желаю Вам удачи.
С уважением,
Жевак Александр Антонович.
zhevak, +100500
и ещё добавлю: антивирусы НЕ дают никаких гарантий. Защиты от самых опасных штампов ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОЙ. Вам повезёт, если вы просто не поймаете эту заразу. Да, UAC уже сломан, т.ч. даже семёрка НЕ может считаться защищённой OS. А защиты ещё нет. Если есть - выложите пруф.
ЗЫЖ я не пугаю. это всем известно. могу пруфы привести... Если кто не верит.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
