Хм. а я ведь тоже халявщик. Вместе с тем - очень хорошее отношение со стороны форумчан... и советы всегда дельные.
Хотя и впрямь, товарищ приврал кое в чем.
LinuxForum.Fans
Ну и на фига мне такой opensorce?
Автор: u_______________4
39 сообщений
12678 просмотров
Интересная история, добавлю свои 5 копеек.
В чем-то автор стартопика прав, а в чем-то не прав.
Расскажу свою историю. История старая - 4-х летней давности. В нашей конторке подобный вопрос (о переходе на линукс) тоже вставал.
Руководителю было все фиолетово, но хотелось экономить деньги. В сетке было 40 машин все под хрюшками, 2 сервера под вин-2003. На тот период все было не совсем лицензионное. Покупать 40 лицензий на виндус, и столько же на полюбившиеся людям программы - вставало дорого (примерно 50 штук на каждую машину). Появилась идея о свободном ПО. Системный администратор конторки о свободном ПО и не мечтал, и начал петь начальству песни, что его никто не знает, что программ под линукс найти невозможно, людей придется переучивать, работа встанет, отчеты в налоговую вовремя не уйдут...
Главный
Главный бухгалтер была туго настроена экономить деньги, поэтому отвезла один из серверов в стороннюю контору, рассказала в своих словах, что она хочет иметь, и через пару недель привезли сервер с установленной и настроенной под нужны фряхой.
Четко понимая, что сисадмин саботажник главный бухгалтер предупредила, что настройка сервера на стороне обошлась в 11 штук, повторная настройка обойдется в те же деньги, поэтому если сервак вдруг упадет, то она будет считать это зловредом сисадмина и вычтет эти 22 штуки из его зарплаты.
Сисадмин гадил как мог, и настраивал народ против линукса. На компьютер сотрудника устанавливалась убунта, но настраивалась она так, чтобы после нажатия на кнопку или иконку происходило 5-12 минут. Сотрудники которым после нажатия на кнопку браузера или офиса приходилось ждать 15 минут открытия программы зверели, еще больше они зверели, когда программы тоже закрывались по 5-7 минут. На вопросы - "почему?", сисадмин отвечал - "это же линукс, он сырой, недоделанный,а убунту вообще делали для африканских нигеров, и пользоваться ей могут только папуасы". Главный бухгалтер регулярно приглашала со стороны людей, чтобы выявить и устранить все эти дела.
Ух скоко написали то). Всё что отписал автор легко решается ток надо не спешить с выводами и найти нормального человека на тех поддержку.
Если выйдет приказ всем перейти на seven и последний офис ваши сотрудники так же будут ныть поверьте.
Альтернативный софт просто надо уметь подбирать, вам рассказать как ноют бухгалтера когда переходят с 1C версии 7 на 8?
Когда вышла Vista скоко воплей было? Просто надо время чтоб привыкнули.
А если есть у вас такие прям программы без которых не обойтись тогда думаю проще уже поднять терминальный сервер и пускай работают на здоровье.
На счёт работника да хватайте любого админа win и говорите с ним, что вам необходимо знание linux обучение во время работы.
И вам он после ещё спасибо скажет. Главное чтоб у него было желание.
Ух скоко написали то).это еще не конец истории.
ток надо не спешить с выводами и найти нормального человека на тех поддержку.Эта тема самая сложная. Нормальный специалист стоит нормальных денег. Или хочет нормальных денег. А платить те деньги которые хотят специалисты по компьютерам (неважно как их называть) трудно. Во первых - психологически трудно. Ибо если основной работник, который зарабатывает деньги для конторки сидит на зарплате в 4 тысячи 331 рубль, то платить системному администратору 10 или 12 тысяч рублей - не поднимается рука.
Продолжу.
Системный администратор нашей конторы занял позицию активного саботажа. При этом уволить такого системного администратора трудно. Во первых за такую гадину - трудовой кодекс. А во вторых - где найти другого?
ваши сотрудники так же будут ныть поверьте.Сотрудники и ныли, орали, увольнялись, писали докладные... Вообщем контору лихорадило 3 года. Постоянно возникали трудности на пустом месте. Перевели отдел статистики на линукс. Сотрудники отдела восприняли переход абсолютно спокойно (они были достаточно подкованы в виндусе, умели решать свои проблемы самостоятельно, поэтому смена оси их не удивила, не испугала, и никаких трудностей не было). Но пришел конец года и понадобилось сдавать отчеты, причем по новой технологии - через интернет. И тут спряталась засада. Вся система была настроена только на использование эксплоера, причем только 5-й версии. Все другие браузеры - шли лесом. Кроме того авторы "нового метода" организовали прием статистики так, чтобы распечатать результаты ввода можно было лишь в вроде, при этом только в версии 2003. Все эти траблы пришлось срочно решать в срок с 30 по 1 января. В результате из подвала был вытащен пентиум первый с 16 мегабайтами памяти, лицензионной виндой-95, через который и сдавались отчеты, а распечатывали их вообще чрезвычайно сложно - сохраняя на внешний носитель, затем вновь открывая в опен-офисе. Была куча проблем с принтерами под которые не хотели работать с линукс, другим оборудованием, сисадмином который не хотел осваивать линукс и старательно гадил где мог.
Дискриминацию других браузеров авторы чудесного механизма сдачи отчетов через интернет исправили лишь через 2 года.
В результате у нас образовалась гетерогенная сеть - большая часть компьютеров на убунте, 12 компьютеров на лицензионной хрюшке. Из них 6 компов в бухгалтерии, и 6 компов в подразделениях (там программно-аппаратные комплексы, которые хотят работать или с хрюшкой или вин-2003. И в ближайшие годы авторы программ выпускать версии под линукс не планируют.)
В этом году бухгалтерия планирует перейти на 1-с 8-й версии и пересядет на линукс. Был значительный денежный выигрыш в отказе от покупки винды, удалось отказаться от покупки вин-офиса. от покупки антивирусных программ.
Вообщем переход на линукс в конторе - сложная и скандальная задача, требующая большого терпения.
В этом году нам понадобилось озаботится информационной безопасностью и защитой персональных данных. Конторы рекомендованные местным регулятором предлагают решения только под виндус (300 тысяч рублей на защиту одного компьютера). О том, что альт-линукс сертифицирован и гарантирует защиту - у нас в городке не знают. или делают вид, что не знают.
Впереди переход на облачные технологии, которые опять таки (в нашем городке) не воспринимают линукс, и облачный сервер не хочет принимать компьютеры с линукс в защищенное шифрованное пространство. Проблему у нас решили, но 2-3 раза в месяц удаленный сервер нас выбрасывает.
Отдавать с трудом заработанные деньги за океан не хочется. Борьба продолжается.
Вообщем переход на линукс в конторе - сложная и скандальная задача, требующая большого терпения.
проблема то как раз не в линуксе или opensource как таковом , вот хоть уссытесь . Проблема в махровом , заматеревшем на ниве рыночной экономики совке . Проблема в людях , старая как мир , никто не хочет терять теплых, насиженных годами, мест , учится чему то новому . В России емнип веке так 19 народ бунтовал против картошки , в Англии(примерно тогда же) "бунт против машин" и т.д. .. ну "любит" быдло всё новое и прогрессивное чё поделать ... И линукс тут совсем не причём .
Эт-точно.
Я тут несколько недель дубасился на форуме электроники за Линукс. (Зачем дубасился?)
Никому ничего не доказал. Никого не убедил. Дурную славу только сыскал.
Кому интересно, вот тут охрененый срач на вечную тему:
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=12066&page=279
До сих пор что-то там перетирают.
Поэтому и говорят -- чтобы пользоваться Линуксом, для этого нужно созреть. А так искусственно оплодотворять асфальт -- себе только вредить. НИчего на нем не вырастет. Даже крпичи. В мире все равно домохозяек больше, чем профи. К чему это все? Кому надо, тот уже в Линуксе. И агитировать никак не надо было.
Нигерийка я работал можно сказать грузчиком, но среди контор уже показал себя. Меня пригласили на работу тогда о линуксе не было не слова.
Щас сам почти все сервера перевёл на него, поверьте начальство просто счастливо. Так же есть приёмные по оплате тоже давно уже сидят на debian.
Да есть софт который пашет ток на M$ и MSSQL ну поставил им терминалку и все сему рады.
Да ныли по началу бабки ну и чё? показал и объяснил заняло максимум неделю и всё стало хорошо.
Это у меня было 80 человек а что тут говорить по десяток.
[по большей части оффтоп]
ИМХО под линукс, действительно, браузеров/мультимедии/оффисного софта более, чем достаточно... но всё ещё остаётся проблема с узко специализированным софтом... и кроме того практически нет специализированного софта начального уровня...
zhevak, вы, как я понял, с арм-железками работаете? и как оно? какой CAD для создания/отладки электронных схем используете? как отлаживаете арм-проги? через qemu? возможна ли отладка на контроллере с помощью отладочных схем? контроллеры шьются без бубна? [сам я не компетентен в этих вопросах, мне только довелось один раз работать с keil uVision(виндовая IDE)]
сидит на зарплате в 4 тысячи 331 рубль
это российские рубли?
zhevak, вы, как я понял, с арм-железками работаете? и как оно? какой CAD для создания/отладки электронных схем используете? как отлаживаете арм-проги? через qemu? возможна ли отладка на контроллере с помощью отладочных схем?
Я очень плотно работаю с AVR-ами. С MSP430 несколько по-скромнее. На ARM/Cortex пока ничего коммерческого не делаю. Пытаюсь с ними играться, только начну подниматься... жизнь периодически прихлапывает к земле (http://we.easyelectronics.ru/STM8/metody-energosberezheniya-v-stm8l.html).
Я не использую CAD-ы. Вы наверно имели ввиду IDE? Я тоже что-то отошел от их применения. как-то в консоли все делать проще-что-ли. Не знаю. Не могу сказать. IDE -- в моем представлении стало чем-то таким... что скрывает от пользователя внутренности... Наверно даже так -- Вы наверняка знаете людей, у которых системный блок (комп) стоит под столом или на столе в закрытом состоянии -- крышки одеты и прикручены. Пломбы не сняты. И знаете людей, у которых системник стоит открытый -- все провода наружу, винты легко передернуть, ну и т.д. Это психология людей заставляет так относится к их вещам. Так вот, мне "роднее" держать системник в открытом состоянии и юзать командную строку. Так я себя чувствую в своей тарелке.
контроллеры шьются без бубна?
Вы знаете, я Вам скажу -- вот сколько я наслышан про надежность Линукса, но я сам удивлен качеством исполнения "прошивочных" работ в Линуксе. -- Вообще без бубна! Ни единого намека на танцы! И это на фоне ушедших Вендовых закидонов: то IAR прощьет не процессор, а сам программатор (потом хоть выкидывай его! У меня уже штуки три-четыре скопилось убитых свистков eZ430.) То синхронизацию потеряет -- приходится закрывать, а потом снова открывать IDE, загружать свой проект и т.д. То дурить начнет, и даже не знаешь как и чем его лечить.
В Линуксе -- все четко! А пользуюсь avrdude и mspdebug -- соответсвенно для разных процов. Чем больше я работаю в Линуксе, тем мне это больше нравится. Я не знаю. Это опять же какое-то психо-эмоциональное восприятие работы в Линуксе и работы Виндовсе. Линукс не заточен тебя дурачить. Если уж что он не может сделать, так это потому, что это реально не сделано. А если Венда что-то отказывается сделать, то это потому что это специально так сделано. С какой целью это сделано, думаю объяснять не надо. Поэтому в Линуксе (эмоционально) работать комфортнее. Линукс это -- как партнер, которому можно доверять. Не обманет. А Венда -- это как телефонная компания -- все время норовит тебя где-нибудь нае*ать, заставить тебя совершать лишние телодвижения, чтоб заплатил им денег. Тогда они отстанут на какое-то время.
А про ARM-ы я пока ничего полезного не могу сказать. Не силен я еще в них, чтобы водить за собой народ. Дайте время подрасти :)
Так вот, мне "роднее" держать системник в открытом состоянии
ИМХО самое оптимальное, когда корпус закрыт, но не завинчен.(и в прямом и в иносказательном смысле smile )
Я не использую CAD-ы. Вы наверно имели ввиду IDE?
а схемы обвески для процессора вы где-нить рисуете/отлаживаете?
собственно с отладкой как?
это российские рубли?Ага, именно российские рубли. Во большинстве организаций провинциальной глубинки - зарплаты очень маленькие. Чаще всего они на 1-2 рубля больше, чем гарантированный федеральный минимум. Врач в поликлинике получает за свою работу 4 тысячи 331 рубль. Если он получил корочку врача общей практики (надо 4-х летние доп курсы). то ему доплатят путинские 10 тысяч рублей. Остальные врачи - цеховые терапевты, врачи функциональной диагностики, хирурги... сидят на 4331 рубле. Но поскольку народ активно стал увольняться (60% рабочих мест - свободные). то людям стали доводить зарплату до 5-7 тысяч рублей используя деньги с голиковской программы модернизации здравоохранения.
Если врачу разрешили хозрасчетный прием, то он дополнительно к зарплате получит 300-500 рублей в месяц за принятых дополнительно 60-100 человек.
На таком фоне запросы "специалистов" по компьютерам на 10-15, 30 тысяч рублей кажутся чрезвычайно завышенными.
Наверно даже так -- Вы наверняка знаете людей, у которых системный блок (комп) стоит под столом или на столе в закрытом состоянии -- крышки одеты и прикручены.
у параноиков тоже всё закрыто обычно. Мало-ли что...
Линукс не заточен тебя дурачить. Если уж что он не может сделать, так это потому, что это реально не сделано.
тут таки не совсем так: попробуйте прокатится на велосипеде по шпалам. Не, можно ведь!? Но долго, и недалеко. На поезде куда как быстрее и дальше. Сидишь себе, и в окошко смотришь.
В этом-то и заключается проблема перехода на OpenSource: мальчик умеет кататься на велосипеде, ЖД у них ещё не проложили, и потому поездов он и не видел никогда. Вот такой мальчик и жалуется: зачем мне кататься по рельсам ЖД, а не по тропинкам?! А проблема-то и не в рельсах вовсе, проблема лишь в незнании... ИЧСХ, у мальчика есть даже право бесплатно на поезде ехать, ибо школьник и каникулы, а велосипед ещё и купить надо... Не понимает мальчик, что папа деньги платит за не совсем тот же поезд - у него там купе, и проводница, что чай/кофе/водку лично принесёт... А оно мальчику-то надо?
А Венда -- это как телефонная компания -- все время норовит тебя где-нибудь нае*ать, заставить тебя совершать лишние телодвижения, чтоб заплатил им денег. Тогда они отстанут на какое-то время.
тут проблема не в венде. Вон, в CentOS до сих пор глючные программы пятилетней давности. Не нравится? Ну есть федора, где всё новое. Даже слишком новое. На большинстве моих компов оно и не поставится вовсе, а на тех что поставится - будет глючить с вероятностью 90%.
А есть RHEL, тоже OpenSource. И не глючит, и всё новое, и ТП опять-таки. Вот только он денег стОит.
Т.ч. зря вы противопоставляете Win vs Linux. Не в этом всё дело.
Впрочем - вас не убедить. Ни в какой форме. Я подожду, пока вы сами поймёте...
Я очень плотно работаю с AVR-ами. С MSP430 несколько по-скромнее. На ARM/Cortex пока ничего коммерческого не делаю.
а, и да, кстати. я в них вообще как свинья в апельсинах. последний микроконтроллер который я видел (в смысле прошивал там, код чутка правил и т.д.) уже наверное и не существует. было это лет так 10 назад, да и то - чисто как для любопытства. :)
Это так, на всякий...
Замечательно наверное конечно уметь пользоваться Линуксом для сисадмина, но вот всех на него в наших глубинках 100% не стоит. У нас люди просто не готовы к такому, они с Виндой зовут по элементарным вещам, а если им безинтерфейсный (ну или интерфейсный, я так понимаю, всё равно команды юзать придётся) Линукс всучить, то это будет катастрофа. А вот на всю серверную часть мне кажется поставить Линукс очень даже стоит и будет здорово и надежно, а если ещё и Циску замутить, то вообще учиться и учиться... Так что всё хорошо по своему и для своих задач.
У меня предложение к администрации: в Правилах запретить апить протухшие топики.
У меня предложение к администрации: в Правилах запретить апить протухшие топики.
Согласен. Или, как минимум, переносить в разговоры. Кстати, этому там и место
[quote="karl_muenhgausen"]У меня предложение к администрации: в Правилах запретить апить протухшие топики.
Согласен. Или, как минимум, переносить в разговоры. Кстати, этому там и место[/quote]
Лучше просто завести отдельную ветку. Скажем, "Чулан".
Что-то понимаю этих виндоадминов, нафига[зачем?] так делать резко, надо постепенно, нежно, не травмируя психику...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
