stranger, это когда мы с вами еще были молодежью, то все, кому за 30-ть - были уже стариками, а сейчас, все, кому еще нет 50-ти - это молодежь :)
И то верно! ))))))))))))))) Почему так?.. Продолжительность жизни выросла?
LinuxForum.Fans
Название: "папка", "каталог" или "директория"
Автор: Writer
136 сообщений
4602 просмотров
Жизненный опыт накопился )))И то верно! ))))))))))))))) Почему так?.. Продолжительность жизни выросла?
urfin, у нас или у них? )))))))))))))))))))
stranger, у нас, естественно! У молодежи-то откуда жизненный опыт? Они ж только жить начали )))
Ну это знаем мы. Не они. Они считают, если два сына в школе (см. оппонента) - уже мудрость и жизненный опыт... Впрочем, не будем, обидится на нас ещё...Они ж только жить начали )))
Ну, эти двое не всегда вместе.мудрость и жизненный опыт
Но, да, не будем. А то можем и по шапке получить от модераторов )))
dyasny пишет:
каталог - русификация, не нужный термин.
не путайте "русификацию" и русское слово.
Каталог - русское слово? %)
[quote="Хабалов Вячеслав"]Лично я не могу понять, о чем спор?
95% дилетантов считают, что художник рисует картинки. Сами художники с этим согласны только по сути, а с терминологией не согласны.
А я вот считаю...
Показать
Художник рисует картинки
[/quote]
Художники могут думать все что угодно, а Вы в даном случае заблуждаетесь. Картинки рисуют копирайтеры, а художники заняты интерпретацией действительности, иногда воображаемой.
Что касается терминологии - процессору нет дела до того, как обозвал разработчик ту или иную переменную или константу. Он играет в крестики-нолики, по жестким правилам, которые для него пишут. Пользователи могут городить огород сколько им нравится и вздумается, но если разработчики начнут изобретать каждый раз новые велосипеды - в результате выйдет оффтопик.
Развлекайтесь ;)
Нет, конечно, слово это заимствовано из греческого языка, но настолько давно, что уже может считаться вполне русским.Каталог - русское слово?
при чём тут мой уровень, детка?rBatty, уровень Вашего английского, молодой человек, понятен.
это не мантра, это убожество.Абревиатуру вы, я вижу, запомнили и твердите ее, как некую священную мантру
А мужики-то не знали…А вот знаете ли, что диски для таких накопителей называли "блины"?
потому что терминология CS восьмидесятых убога, чуть более, чем вся. Потому и приходилось IRL придумывать термины типа вашего "директория".А сама абревиатура упоминалась только в литературе, а среди спецов звучало не иначе, как "привод" или по имени производителя?
ясно.А я в этот год пошел в последний класс
я его тоже использовал. Вот только это не доказывает его нужность и правильность.А слово "директорий" пришлось использовать еще до того, как вы окончили среднюю школу.
угу. "Писать"… "Компьютер"… Это родина…Но, к вящей славе господней, не долго. Ибо писать в сопроводиловках длинные слова и туманные термины не очень-то хотелось, да и не приветствовалось начальством, поэтому момент, когда вместо директорий мы стали использовать "папку", наступил незаметно.
оно и тогда было тупое и глупое. Как и остальная терминология. Потому в Этой Стране CS и сдохло, не успев родиться. Увы.А я тоже не говорил, что он прижился. Я только говорил об истории этого слова. А глупо оно выглядит только с нынешней точки зрения. А в те времена и файл и директорий были одинаково серьезны.
в русском языке УЖЕ есть слово "каталог", которое отлично передаёт смысл понятия. Надо быть вредителем, что--бы придумывать какой-то "директорий". Ну а "папку", как я уже говорил, придумали блондинки от CS(люди может и грамотные, но не в области компьютеров).А с "директорием" немного другая история. В русском языке уже были и каталог, и папка. А вот ассоциации с директорием некоторое время не было.
в этом выводе я очень сильно сомневаюсь. Контрольный вопрос: что такоеВ этом году я узнал, что такое алгоритм программы для ЭВМ
text
a²-b²=(a+b)(a-b)?
ну во первых, пока ещё только один в школе. Во вторых, я не обижаюсь, вы меня с кем-то спутали.Ну это знаем мы. Не они. Они считают, если два сына в школе (см. оппонента) - уже мудрость и жизненный опыт... Впрочем, не будем, обидится на нас ещё...
Ну, эти двое не всегда вместе.мудрость и жизненный опыт
специально для вас напомню, что возраст ортогонален и к тому, и к другому.
да, уже давно как. См. выше цитату с грамота.ру. Ежели вы несогласны, будьте любезны предоставить исконно русский синоним слова "каталог".Каталог - русское слово?
я не заблуждаюсь. Я не художник, я просто не в курсе. Моё мнение в данном случае не имеет значения.Художники могут думать все что угодно, а Вы в даном случае заблуждаетесь.
А вот сейчас ваше мнение не имеет никакого значения, ибо вы в этом разбираетесь как я в живописи.Что касается терминологии - процессору нет дела до того, как обозвал разработчик ту или иную переменную или константу. Он играет в крестики-нолики, по жестким правилам, которые для него пишут.
ещё раз: в английском языке это одно и то же слово. А в русском — разные. Стыдно не знать родной язык…
Еще раз (в 100500): лично мне вообще пофиг на ваш спор. Даже не интересно как "по феншую".
Я только сказал факт: термин "директория" применяли до "папка". И не важно в меньшинстве я или нет.
Я не параноик, чтоб кидаться на людей из-за этого. Главное я понимаю, что мне говорят.
Ну вот например слово "see" значит "престол". Но если вам кто напишет "I see", вы это переведёте как "я престол", да?
А что вы ко мне то? Это вы себе задайте такой вопрос. Этож больше на ваш принцип "докопаться до исторического корня слова и применять его исключительно в этом плане" не обращая внимаения на контент применения.
это, безусловно, очень сильный аргумент. Вот только вы в меньшинстве, 95% услышали слово "папка", и следуя вашей логике -- таки "папка"
Это совершенно не аргумент. Это исторически сложившийся факт.
text
catalogue
a complete list of items, typically one in alphabetical or other systematic order, in particular
text
directory
a book or website listing individuals or organizations alphabetically or thematically with details such as names, addresses, and telephone numbers.
понимаете, слово «directory» на самом деле является заимствованием в английском языке. Это тоже "жаргон хакеров".
Да плевать, что от куда заимствовалось и появилось. Важно, что оно применялось таким образом достаточно большим количеством людей. Мне вообще не интересно даже как правильно. Важно сколько людей поймут. И наверняка ни кто, не озадачится как там точно переводится слово. И если фраза: "скопируйте в директорию" (ну или типа того) станет кому-то не понятна, то не от того, что она там что то знает про перевод или смысл слова (на который вы ссылаетесь). Скорее всего ему тупо надо сказать "папка" и у него все срастется.
В пример могу привести "кофе": за мою жизнь (я только на год вас старше) вроде несколько раз менялся род. Вот если я правильно нагуглил последнее:
2009
1 сентября в силу вступили новые нормы русского языка. Теперь, например, не будет ошибкой сказать "горячее кофе". Словарь закрепил за этим словом не только мужской, но и средний род.
По новым правилам слово "Интернет" пишется с большой буквы, а в названии боевого искусства "карате" - вместо "е" на конце слова теперь нужно ставить "э". Слово "брачующиеся" уходит в прошлое. Людей, вступающих в брак, нужно называть "брачащиеся". Изменения коснулись и ударений. По новым правилам можно говорить "договор" и "договор", "по средам" и "по средам". У челябинских преподавателей эти изменения вызвали неоднозначную оценку. "Для интеллигентного человека "кофе" всегда мужского рода. Реформы все-таки должны проводиться по принципу "не навреди", - считает Владислава Нилолаева, учитель русского языка и литературы. - По-моему у Евтушенко есть замечательная фраза: "Чтоб вам не оторвало рук, не трожьте музыку руками". Не трогайте русский язык".
Согласно приказу Министерства науки и образования России, официально авторитетными признаны четыре орфографических словаря. Южноуральские преподаватели были неприятно удивлены, не увидев в этом списке справочник Розенталя - одного из самых известных языковедов, и полный академический справочник Владимира Лопатина.
ссылка
На сколько я помню тогда было объяснение "так говорит большинство населения".
Можно 100500 копий сломать доказывая правильно/не правильно. Смысл остается прежним: большинство понимает так.
вот тогда и появился такой термин директорий (не путать с директорией!)
Да при чем тут "путать" так оно было. Произносили и,даже писали, 50/50. Правильно или не правильно, если честно, меня мало волнует. Скорее всего вы правы.
Единственные такой "перевод/термин" который режет мой слух, это "силиконовая долина".... Остальное все фиолетово. Если тот с кем говорю воспринимает "папка", я буду говорить "папка". А уж нести чистое и светлое в массы не моя забота.
Не, на самом деле я пытался гнуть свою линию когда эникеил. Мне нравилось "каталог" и не из-за "правильности". "папка" родилось позже, "директорий(ия)". длиннее говорить (наверное можно сказать чуть сложнее произносить), да и, кстати напомнили, не знал как правильно "ий" или "ия" (и не интересно было въедаться). Так вот переубеждал по началу от папки. Не навязчива без маразма. Надоело.
ну и что? Поймите, слово "директория" -- просто обычная неграмотность. В русском языке оно имеет совершенно иной смысл, а то, что и до распространения Windows95(и как следствие до "папок") русский язык коверкали -- увы, не новость. Да, представители старшего поколения тоже не идеальны, увы. Многие русские по рождению не знают свой родной язык, увы. И это началось не сегодня, это всегда так было.Я только сказал факт: термин "директория" применяли до "папка".
Семантика слова "директория" подразумевает направление действия для получения желаемого результата. А каталог в ФС является просто хранилищем информации, и никого никуда не направляет. Называть каталог "директорией" также безграмотно, как называть офисный планктон, который ничего не решает, словом "менеджер" (управляющий). Да, я знаю, это тоже уже давно так, да, многие так говорят. Да, неграмотные. Да, нерусские, как Кинг говорил: забыли лицо своего отца.
это первая отговорка невеж. Не уподобляйтесь. Проблема не в том, что вас не понимают, проблема в том, что вас понимают неправильно. Может в живописи это и допустимо, но в технике -- категорически нет.Главное я понимаю, что мне говорят.
проблема использования слова "папка" вместо "каталог" в том, что слово "папка" само по себе обладает контекстом и знакомо любому русскоговорящему. Это приводит к серьёзным проблемам у тех, кто с этими папками работает. К примеру многие не понимают, почему если запретить чтение папки, файлы в ней всё равно можно читать. Разгадка проста: это не папка, а каталог. И ясное дело, что если запретить чтение каталога товаров, то товар всё равно можно купить (можно узнать адрес магазина в другом каталоге, а может вы его и так знаете).А что вы ко мне то? Это вы себе задайте такой вопрос. Этож больше на ваш принцип "докопаться до исторического корня слова и применять его исключительно в этом плане" не обращая внимаения на контент применения.
Даже многие системные администраторы не понимают, что такое жёсткие ссылки (hardlinks), а причина -- всё те же папки, т.к. даже идиоту ясно, что один и тот же документ не может лежать в двух папках сразу. Если-бы эти администраторы просто называли
папки каталогами, то этой проблемы у них тупо не было-бы, ведь никого не удивляет наличие одного и того же товара в двух разных каталогах.
, проблема в том, что вас понимают неправильно
Ни разу на таких не наталкивался. Это лишь "отговорка" тем кому свербит. :)
Это приводит к серьёзным проблемам у тех, кто с этими папками работает
Ой да ладно. Не ну может есть отдельная каста зануд....
ЗЫ Хорошо, что мне с клиентами везло.
вы невнимательно следите за моей мыслю: то, что вы видите в дельфине/наутилусе/проводнике — действительно папка. Каталоги начинаются где-то в консоли, а тот факт, что у них одинаковые имена -- забавное совпадение.Это совершенно не аргумент. Это исторически сложившийся факт.
уважаемый, вот и пишите directory. А НЕ "директория". Определитесь на каком языке вы пишите, и пишите русские слова русскими буквами, а английские слова — английскими.directory
вот именно.Важно сколько людей поймут.
если он будет мышшкой перетаскивать -- да, я скажу "перенеси в папку", если командой cp — однозначно в каталог.Скорее всего ему тупо надо сказать "папка" и у него все срастется.
пример мимо кассы. Просто неправильное произношение стало правилом, и норму закрепили. Ещё раз: я против "папок" ничего не имею, и сам так говорю. Просто есть уместное, и неуместное использование. На удалённом сервере никаких папок отродясь не было. А вот в компьютере админа вполне может быть папка "музыка".В пример могу привести "кофе"
потому что вы валите в одну кучу папки и каталоги. Это разные понятия, и в компьютере -- тоже. Пока девочка-блондинка копирует фотки из фотика в папочку -- всё ок, я не против. Но когда мальчик дурачок начинает копировать файлы в папочку на серверочек, то я его поправляю.На сколько я помню тогда было объяснение "так говорит большинство населения".
Можно 100500 копий сломать доказывая правильно/не правильно. Смысл остается прежним: большинство понимает так.
кстати -- абсолютно эквивалентный пример: слово "силикон" значит совсем другое нежели кремний, хотя по английски звучит одинаково.Единственные такой "перевод/термин" который режет мой слух, это "силиконовая долина".
я вообще всю жизнь называл папки -- папками. И сейчас называю.Не, на самом деле я пытался гнуть свою линию когда эникеил.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
