drBatty, Бланманжово - это от названия десерта - бланманже. Помните грибоедовское: "На съездах на больших, по праздникам приходским, Господствует еще смешенье языков Французского с нижегородским?" Вот бланманжово (запомнилось мне еще с крокодильского фельетона 70-х годов), как выражение чего-то приятного - это и есть смесь французского с нижегородским.
А пиджин - это упрощенный язык, образованный в результате общения двух или нескольких национальностей, не имеющих общего языка, как явные представители - различные виды пиджин-инглиш (упрощенный английский для колоний)
LinuxForum.Fans
Название: "папка", "каталог" или "директория"
Автор: Writer
136 сообщений
4601 просмотров
У вас есть другая информация?
Да просто я уж даже достоверно не помню какой термин я услышал раньше "каталог" или "директория". Еще в довиндовые времена. И именно в обозначении того объекта о которым вы тут копья ломаете. Применение термина "новомодный" как то странно, имхо, наоборот "директория" уходит в прошлое
"Папка" конечно же значительно позже оных.
Появление термина вполне объяснимо ибо: dir, mkdir etc
Вау тут на днях вспомнил про могучий ДОС...
Там команда вывода каталога файла и папок называлась DIR.
Так вот неспроста она так названа...
В DOS, *nix консоли Директория значит нужно употреблять.
В GUI значит Папка, либо Каталог.
"Каталог". И точка, вне зависимости, в консоли или в графике.
Более того, в угоду привычкам вендоюзеров в Linux по сей день есть где симлинк, а где алиас dir -> ls.Там команда вывода каталога файла и папок называлась DIR.
это, безусловно, очень сильный аргумент. Вот только вы в меньшинстве, 95% услышали слово "папка", и следуя вашей логике -- таки "папка".Да просто я уж даже достоверно не помню какой термин я услышал раньше "каталог" или "директория".
понимаете, слово «directory» на самом деле является заимствованием в английском языке. Это тоже "жаргон хакеров". Однако английский более многозначный язык, нежели русский. На одно слово там больше значений(это не говорит о том, что английский "более тупой", нет, английский мощнее в другом. Например у нас в русском система времён глаголов примитивна и тупа, если сравнить с англ.). В итоге, термин "директория" и термин "каталог" в английском обозначаются одним словом. А в русском слов два. Причём изначальное значение надо искать не "когда я услышал", а "когда компьютеров не было". До 40го года прошлого века, если конкретно.Применение термина "новомодный" как то странно, имхо, наоборот "директория" уходит в прошлое
К примеру вот цитата из словаря Ушакова:
директории, мн. нет, ж. (полит.). Коллегия директоров (во 2 знач.), правителей государства, напр. в эпоху Великой французской революции (1795 - 1799), контрреволюционная организация в эпоху гражданской войны (на Украине, в Уфе).
Вот словарь Ефремовой:
Правительство Французской республики с 4 ноября 1795 г. по 10 ноября 1799 г., состоявшее из 5 членов
Очевидно, смысл слова "директория" изначально: орган управления людьми. Некая комиссия.
А вот слово «каталог»:
КАТАЛОГ, -а; м. [от греч. katalogos - перечень, список]
1.
Список, перечень каких-л. однородных предметов (книг, рукописей, экспонатов, товаров),
составленный в определённом порядке. Библиотечный к. Алфавитный к. К. технической литературы. Внести в к.
2.
Справочное издание, содержащее такой список, перечень. К. выставки. Покупать товары по каталогу. Звёздный к.
(список звёзд с указанием их точных или приближённых координат и каких-л. характеристик).
3. Информ.
=Директория. < Каталожный, -ая, -ое. К-ая карточка. К. ящик. К-ая комната.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?all=x&word=%25EA%25E0%25F2%25E0%25EB%25EE%25E3
Очевидно, что первое значение идеально подходит для обозначения каталога в FS GNU/Linux.
Потому что
1. Это действительно "список". С ним работают как со списком. man 3 readdir
DESCRIPTION
The readdir() function returns a pointer to a dirent structure representing the next directory
entry in the directory stream pointed to by dirp. It returns NULL on reaching the end of the
directory stream or if an error occurred.
2. это действительно "однородные предметы", т.к. каталоги -- те же файлы, только специальные. Как и блочные/символьные устройства и т.д.
3. там действительно есть порядок. Хотя и не алфавитный.
[console]$ ll -U /bin | head
итого 13M
lrwxrwxrwx 1 root root 4 окт 16 2013 sh -> bash*
-rwxr-xr-x 1 root root 132K авг 31 2012 cpio*
-rwxr-xr-x 1 root root 74K окт 6 2013 login*
-rwxr-xr-x 1 root root 44K июн 28 2013 ed*
-rwxr-xr-x 1 root root 140 июн 10 2013 zegrep*
-rwxr-xr-x 1 root root 26K фев 27 2013 uname*
-rwxr-xr-x 1 root root 2,0K июн 10 2013 zless*
-rwxr-xr-x 1 root root 53K фев 27 2013 chcon*
-rwxr-xr-x 1 root root 51K фев 27 2013 chmod*
[/console]
порядок не алфавитный, но он -- есть. Причём жёсткий, и неизменный. файл uname всегда будет перед zless.
Таким образом очевидно, что "каталог" точно передаёт смысл понятия, а "директория" является заимствованием по звучанию, или я уж не знаю, как это называется у филологов.
ещё раз: в английском языке это одно и то же слово. А в русском — разные. Стыдно не знать родной язык… Ну вот например слово "see" значит "престол". Но если вам кто напишет "I see", вы это переведёте как "я престол", да?Появление термина вполне объяснимо ибо: dir, mkdir etc
И даже намного дольше. Уже в эпоху так называемого расцвета ЭВМ - все еще не было понятий - ни папка, ни каталог, ни, уж тем более, директория - ибо все, что было - это колода перфокарт, рулон перфоленты и бобина магнитной ленты. Некоторое понятие каталогов и папок, пришло с эпохой носителей быстрого доступа и перезаписи с длительным циклом хранения информации и ОС, вроде unix, основанных на оперировании этими носителями, в качестве основы получения информации, вот тогда и появился такой термин директорий (не путать с директорией!), поскольку в русском языке не было аналога этого слова, про папки тогда речь не велась, ибо умственное представление расположения файлов в директории совсем никак не соотносилось с расположением бумаг в папке. Понятие папка или каталог, как ни странно, пришло с появлением графических сред - именно тогда графическое изображение directory смогло устойчиво ассоциироваться с русскими словами папка или каталог. Употребление в нынешнее время слова директория вообще неправильно, ибо такого термина и не существовало никогда - некоторое время был директорий, пока не нашлось аналога в русском языке. Возможно, что употребление слова директорий для кого-то может иметь некоторый сакральный смысл, подчеркивающий его причастие к избранным, а вот употребление слова директория - это уже просто албанщина какая-то.До 40го года прошлого века, если конкретно.
да, я слышал. Идиотский термин ИМХО. Из серии НЖМД. Хорошее "слово", да? Ну вот ваш "директорий" из того же места.вот тогда и появился такой термин директорий (не путать с директорией!)
ага. ВНЕЗАПНО. Вам 12 лет? Или старый — что малый?Понятие папка или каталог, как ни странно, пришло с появлением графических сред
А что порекомендуете НАРИСОВАТЬ в графической среде?! Директорий?
Ну нарисуйте "директорий", вам проще, вас не забанят *DANCE*
Возможно идиотский, для тех, кто совсем не в теме, что и как происходило в вычислительных центрах нашей страны в то время.Идиотский термин ИМХО.
Мне намного больше, чем вам кажется, юноша. И я все еще в здравом уме. А вот вы, судя по всему, в игру "Драконы и пещеры" никогда не играли. Даже на аналогах PDP-11. А значит и не знаете, что абсолютно невозможно сразу же, без достаточного анализа, найти аналог незнакомым терминам, основанным на чужой основе. А потому до определенного момента его будут обозначать заимствованным словом. Директорий - один из примеров.ага. ВНЕЗАПНО. Вам 12 лет? Или старый — что малый?
P.S. Однако, очень странно поведение некоторых ревнителей чистоты терминов, выступающих против термина директорий (этот тот, который "по-нижегородски" директория), но никаким образом не борющихся с термином файл.
Однако, очень странно поведение некоторых ревнителей чистоты терминов, выступающих против термина директорий (этот тот, который "по-нижегородски" директория), но никаким образом не борющихся с термином файл.
Ну с файлом-то как раз всё ясно! :D
А вот "Директория" - безграмотное желание выделиться на фоне других, чтобы "не всё как у людей"...
да ну? директория как термин существовал еще с довиндовых времен. никаких каталогов тогда не было. вообще, имхо, русифицировать техническую терминологию - идиотизм который приводит к "нафуя дофуя фуйни нафуячили". И если файл остался файлом, то директорий (ну или уже давно всем привычная директория) тоже должны оставаться на месте.
каталог - русификация, не нужный термин.
папки - позднее изобретение виндузятников.
Сравните кол-во букв в слове директорий и каталог.каталог - русификация, не нужный термин.
Глубоко ошибаетесь.папки - позднее изобретение виндузятников.
dyasny, правильнее - Xerox, а мысы их бессовестно стибрили, как и все прочие их разработки.
да-да. НЖМД *BRAVO*Возможно идиотский, для тех, кто совсем не в теме, что и как происходило в вычислительных центрах нашей страны в то время.
я 1975го, если что.Мне намного больше, чем вам кажется, юноша.
это слишком смелое утверждение для здравомыслящего и опытного мужа. Откуда вы знаете-то?И я все еще в здравом уме.
это которые СМ2-М, СМ-4?А вот вы, судя по всему, в игру "Драконы и пещеры" никогда не играли. Даже на аналогах PDP-11.
а я и не говорил, что "можно". Я говорил, что "директорий" не прижился, и вообще глупо. А "директория" не имеет смысла в данном контексте. За то есть хорошее русское слово "каталог".А значит и не знаете, что абсолютно невозможно сразу же, без достаточного анализа, найти аналог незнакомым терминам, основанным на чужой основе. А потому до определенного момента его будут обозначать заимствованным словом. Директорий - один из примеров.
в русском языке никогда не было слово "файл". В советское время папки для бумаг так никто не называл. Это только в конце 90х годов началось, ИМХО из компьютерного мира пошло.Однако, очень странно поведение некоторых ревнителей чистоты терминов, выступающих против термина директорий (этот тот, который "по-нижегородски" директория), но никаким образом не борющихся с термином файл.
что вам "ясно"? Там "дело" написано. Такая хрень раньше называлась "скоросшиватель". От него и выражение "начальник, ты мне дело не шей!".Ну с файлом-то как раз всё ясно!
согласен. Однако слово "директория" существовало и до компьютеров, и значило совсем иное (пруфы выше). При этом слово "каталог" идеально подходит по смыслу.вообще, имхо, русифицировать техническую терминологию - идиотизм
И вообще, я не "ревнитель", я просто против неоднозначности.
не путайте "русификацию" и русское слово.каталог - русификация, не нужный термин.
Глубоко ошибаетесь.не ошибается. Просто в мозгах блондинки "каталог" не держится. Замещается каталогом женского белья. А "директорий(я)" она тупо забудет.папки - позднее изобретение виндузятников.
ЩИТО?Сравните кол-во букв в слове директорий и каталог.
drBatty, уровень Вашего английского, молодой человек, понятен.
file-
дело
case, business, deal, point, matter, file
Гарднера хоть почитали бы, если на бытовом уровне...
Абревиатуру вы, я вижу, запомнили и твердите ее, как некую священную мантру :) А вот знаете ли, что диски для таких накопителей называли "блины"? :) А сама абревиатура упоминалась только в литературе, а среди спецов звучало не иначе, как "привод" или по имени производителя? :)НЖМД
А я в этот год пошел в последний класс, и потому успел застать в институте такие интересные вещи, как МН-7, МИР-1 и МИР-2, а на производстве, кроме перечисленных вамия 1975го, если что.
много другой техники, совместимой и нет.СМ2-М, СМ-4
А слово "директорий" пришлось использовать еще до того, как вы окончили среднюю школу. Но, к вящей славе господней, не долго. Ибо писать в сопроводиловках длинные слова и туманные термины не очень-то хотелось, да и не приветствовалось начальством, поэтому момент, когда вместо директорий мы стали использовать "папку", наступил незаметно.
А я тоже не говорил, что он прижился. Я только говорил об истории этого слова. А глупо оно выглядит только с нынешней точки зрения. А в те времена и файл и директорий были одинаково серьезны.Я говорил, что "директорий" не прижился, и вообще глупо.
А с "директорием" немного другая история. В русском языке уже были и каталог, и папка. А вот ассоциации с директорием некоторое время не было. До некоторого массового, если можно так сказать, распространения ОС с иерархической файловой системой. Кстати, закрытость многих предприятий, мало способствовали распространению разных терминов. Но вот "каталог" и "папка" были изобретением не только местечковых электронщиков и программистов, во многом "каталогу" и "папке" помогли централизованные переводы документации в разных всесоюзных НИИ и НИПИ.в русском языке никогда не было слово "файл"
А я в этот год пошел в последний класс, и потому успел застать в институте такие интересные вещи, как МН-7, МИР-1 и МИР-2, а на производстве, кроме перечисленных вами[/quote][quote="drBatty"]я 1975го, если что.
Почему-то представители этого поколения зачастую уверены, что электронная техника родилась вместе с ними...
P. S. В этом году я узнал, что такое алгоритм программы для ЭВМ
"Не клевещи на нашу молодежь, она надежда наша и оплот!" (с) В.С.Высоцкий :)представители этого поколения
"Не клевещи на нашу молодежь, она надежда наша и оплот!" (с) В.С.Высоцкий :)[/quote][quote="stranger"]представители этого поколения
Стараюсь, но видишь ли, это уже не молодёжь. Молодёжь как раз достаточно умна для тактичности и корректности дискуссий обычно...
stranger, это когда мы с вами, барон, еще были молодежью, то все, кому за 30-ть - были уже стариками, а сейчас, все, кому еще нет 50-ти - это молодежь :)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
