LinuxForum.Fans
Тема

Какой смысл бекапа на тот же диск?

Автор: kerogaz 120 сообщений 2826 просмотров
#372482

"fragment" написал:
У них Патрик в голову прошит.
ВНЕЗАПНО: у нас свобода. Каждый делает так, как ЕМУ нужно. Это основной принцип у Патрега.

А вы делайте так, как велят создатели акрониксов, systemd, и прочей ☣.
#372490
fragment написал:
Зачем кровать? У них Патрик в голову прошит.

А кто говорит, что он настоящий будет? Его надо напечатать в 3D принтере с наложением клеток на эндоскелет ( разумеется из под слаки 14.1)

drBatty написал:
я-бы ответил в вашем стиле, но вы ведь опять побежите жаловаться...

Никуда я не побегу - здесь в каком хотите стиле отвечайте. А там не - лучше уж сам до всего докопаюсь или зарегюсь на слакфоруме - может там технический раздел будет посерьезнее.

#372491

Кого, Патрика напечатать? Так он и так настоящий и открытый для общения, а вот Леннарт - работающий на RH лицемер.
serafim-human, поднимайте выше, current с самосборным devel ядром ;-)

#372505

"serafim-human" написал:
здесь в каком хотите стиле отвечайте.
спасибо за разрешение, но мне ещё от вахтёров нужно. Нотариально заверенный скриншот подойдёт.

И да, не нужно на личности переходить. Если вы считаете, что у меня слака головного мозга, то пожалуйста подкрепите ваш диагноз фактами.

Речь у нас тут про бекапы на тот же диск, ТС пытается доказать, что очень нужно бекапить какой-то МСО целиком. Т.к. "всё восстанавливается в течение 10 мин".

Я не оспариваю сам факт восстановления, я просто не понимаю: зачем? У ТСа постоянно Windows™ падает, и её нужно переставлять? ОК, это проблема. Но какое отношение эта проблема имеет к LF? В частности ко мне? Slackware Linux это частный случай линукса, значит я тут втопик со своей слакой. А ТСу нужно на винфак.

Если я не прав, то объясните, в чём именно?
#372508
drBatty написал:


Если я не прав, то объясните, в чём именно?

В том, что путаешь сомнение с отрицанием.

#372509

"fragment" написал:
В том, что путаешь сомнение с отрицанием.
не я, а ты. Я не отрицаю нужность гхоста в windows™. Я просто не знаю ни того, ни другого. И знать не желаю.
#372511
serafim-human написал:


Этот Ghost в плане бэкапов очень всех линуксидов обрадует, потому что с незапамятных времен была у нас такая штучка как >dd if= of= , которая может все что угодно скопировать и обратно записать, только разве что болванки сама напиливать не может, но за это мы ее прощаем. А потом можно этот самый файл на полный доступ примонтировать средствами самой системы и теперь даже -o loop писать не нужно. А разработчики венды решили, что простому пользователю такие штучки ни к чему, когда ему еще и Ghost или Paragon незадешево впарить можно. К последнему кстати я никаких претензий не имею - он у меня даже отключения без потери данных пережил, но он мне нужен не для этого.

много лет назад пользовал прекрасную штуку - g4u, или ghost for unix. это простой набор скриптов, который обертывает этот самый dd в архив, и пихает на FTP или через netcat.

с виндами фокус работает, но туго, бо нормальный архиватор дисков умеет еще и драйверы подсовывать системе, а то она после рестора на другом железе уйдет в BSOD.

вообще, ghost, на 98ой винде был штукой очень прогрессивной, его сервер даже умел мультикастом имиджи в слушающие клиенты пихать, а не по одному гнать, что было очень даже полезно на моей работе тех времен. Но сегодня вариантов так много, а в линуксе тем более, что брать платный софт кажется просто идиотизмом

#372528
drBatty написал:
Если я не прав, то объясните, в чём именно?

Насколько я понимаю, предмет спора состоит в резервном копировании домашней директроии или всего корневого раздела целиком. Так вот, у меня лично стоит и МФУ и сканер и еще много оборудования, которое не задействуешь одним тыком, третья квака и еще много всякой всячины (квака на слаке -
в этом что-то есть) и все это находится не в домашней директории. Если бы бы я был уверен, что система НИКОГДА не упадет, то я бы копировал /home, а не корень весь. Просто я не привык к такой степени надежности. Может когда привыкну, то патреговская прошивка в голове мне не даст этого делать, а пока буду действовать по-старому, до и ФС элементарно от бэда в суперблоке может полететь.

#372532
"serafim-human" написал:
Если бы бы я был уверен, что система НИКОГДА не упадет, то я бы копировал /home, а не корень весь.

ну упадёт -- чёрт с ней. По новой разве сложно скачать?

И да, у меня слака падает. Вместе со ВСЕМ диском(ssd). Ну вот упала, поставил ещё раз. Не проблема.

"serafim-human" написал:
Так вот, у меня лично стоит и МФУ и сканер и еще много оборудования, которое не задействуешь одним тыком,
такое можно ставить в /usr/local/, который целиком бекапить.

"serafim-human" написал:
квака на слаке - в этом что-то есть

из-за кваки нужно весь диск целиком бекапить?

Короче: ИМХО вы себе лишние сложности придумываете.

#372685

Смотря, что бэкапим. Например база данных может "умереть" когда есть к ней подключения в случае какого то "удачного" стечения обстоятельств. Организация географчески распределенная и бэкапы дублируются на центральный сервер. В случае "чего" подняли быстренько локальный бэкап и все. Каши оно практически не просит. Естественно такой вид бэкапа не должен быть единственным.

#372687

"voral" написал:
В случае "чего" подняли быстренько локальный бэкап
только это не бекап, а резервирование скорее. Т.е. создание "резервного сервера", который подымается ручками.

Правда подыматься он будет криво и через раз. Подумайте о репликации СУБД.
#372691

Я на всех своих линуксах бэкаплю весь корневой раздел по одной простой причине, что оборудование далеко не новое и полетевший блок питания запросто потянет за собой еще и жесткий диск, а отдавать его потом на считывание с пластин за такую сумму, за которую я могу заапгрейдиться на проц четырехъядерный с 11-ю гигами оперативы - такая перспектива мне совсем как-то не улыбается, не говоря уже о том, что винт просто "посыпаться" может, да и программный слет файловой системы - явление хоть и редкое, но его тоже полностью исключить нельзя. И бэкаплю на диск естественно не на этот т.к. у меня их очень много.

#372692
"drBatty" написал:
Правда подыматься он будет криво и через раз.

Это если руки кривые. А так за 14 лет. А местами у клиентов "сервера" были еще те. "Криво" ни когда не случалось.

"drBatty" написал:
Подумайте о репликации СУБД.

Я не сисадмин - мне это вообще нафиг не надо. Да и давать советы не зная деталей - вредно (для того кому адресовано)

#372704

"voral" написал:
Это если руки кривые.
"voral" написал:
Я не сисадмин - мне это вообще нафиг не надо.
ну тогда я вам и не стану объяснять, в чём вы не правы. Всё равно ничего не поймёте.

"voral" написал:
Да и давать советы не зная деталей - вредно (для того кому адресовано)
я и не давал советов. Я предлагал подумать об одном из решений проблемы. Но раз оно вам нафиг не нужно, то конечно я зря это сказал, да. Надеюсь, те, кто это у вас решают, сам в курсе, а вы просто не знаете как это делается.
#372751
"drBatty" написал:
ну тогда я вам и не стану объяснять, в чём вы не правы. Всё равно ничего не поймёте.

И правильно сделаете. Вы не сможете этого сделать, поскольку есть решение взвешенное со всех сторон.
Вам все ни как не понять: ситуации бывают не только такие в какие попадаете вы. Если вам кто-то вбил в голову, что репликация это тру. Это не значит, что ее есть смысл пихать куда ни попадя... Ну или вы не совсем догоняете смысл репликации.

#372752
drBatty написал:
Я предлагал подумать об одном из решений проблемы. Но раз оно вам нафиг не нужно, то конечно я зря это сказал, да. Надеюсь, те, кто это у вас решают, сам в курсе, а вы просто не знаете как это делается.

О спасибо великий гуру вы открыли мне свет....

Вы басню мартышка и очки помните? Не боитесь стать похожим на ту мартышку?

#372770
"voral" написал:
Если вам кто-то вбил в голову, что репликация это тру.

нет. Просто я по опыту знаю, что копировать каталог с СУБД == грабли. А делать дамп -- тормозить всю СУБД, т.е. тоже не очень хорошо.

Есть ещё варианты?

"voral" написал:
Вы басню мартышка и очки помните? Не боитесь стать похожим на ту мартышку?
я вас обидел, да? Ну вы в следующий раз по делу пишите.
#372785
"drBatty" написал:
нет. Просто я по опыту знаю, что копировать каталог с СУБД == грабли. А делать дамп -- тормозить всю СУБД, т.е. тоже не очень хорошо.
Есть ещё варианты?

Да. Уже в этой фразе заложено, что вы думаете о достаточно определенном случае.

#372804

Попробуем еще раз. Начнем с зародыша ваших мыслей на тему топика:
1. Копировать каталог - чем не вариант. Что у вас за грабли за такие с этим? Вы конкретную СУБД имеете ввиду?
2. Дамп базы == тормоза СУБД. Вы считает любая система использующая ту или иную систему 24 часа в сутки нагружена? А те которые, например, используются только 8 уже и не серьезные системы вовсе?
3. По вашему репликация это некая фишка не дающая абсолютно ни каких "накладных расходов"?
4. Чем бэкап отличается от резервного копирования, по вашему?
5. Вы считаете, что автоматической поднятие из бэкапа приемлимо во всех случаях использования БД?
6. В прочем, даже при условии "копирования каталога" вовсе не означает поднятие руками - вполне все автоматизируется. Даже если сервер под виндой.

За 14 лет работы с разными БД. Было копирование и фалами, и СУБДшным бэкапом, было и двунаправленная репликация и репликация в одну сторону, но базы работали параллельно. (СУБД сама не умела при этом) И ни разу не было ни каких косяков.

Любое решение сделанное с умом рабочее. И каждого есть свой набор плюсов и минусов.

#372813
"voral" написал:
1. Копировать каталог - чем не вариант. Что у вас за грабли за такие с этим? Вы конкретную СУБД имеете ввиду?
http://unixforum.org/index.php?showtopic=135940
долго объяснять.

"voral" написал:
2. Дамп базы == тормоза СУБД. Вы считает любая система использующая ту или иную систему 24 часа в сутки нагружена? А те которые, например, используются только 8 уже и не серьезные системы вовсе?
а те, которые используются НЕ 24/7 бекапить просто и легко. Там хоть простой cp/dd. Это ненагруженная система. Да и не серьёзная, если она может 4 часа проработать, а потом на 30 минут рухнуть для профилактики.

"voral" написал:
3. По вашему репликация это некая фишка не дающая абсолютно ни каких "накладных расходов"?
а по вашему у дампов и копирования файлов расходы ниже или их вообще нет?

"voral" написал:
4. Чем бэкап отличается от резервного копирования, по вашему?

вопрос определений и терминов.

"voral" написал:
5. Вы считаете, что автоматической поднятие из бэкапа приемлимо во всех случаях использования БД?
нет. А вы думаете, что репликация это "автоматическое поднятие"? А вот и ошибаетесь.

"voral" написал:
6. В прочем, даже при условии "копирования каталога" вовсе не означает поднятие руками - вполне все автоматизируется. Даже если сервер под виндой.

дело совсем НЕ в "автоматическом поднятии". Всё хуже. Копия файлов будет испорченной, и вероятность этого очень велика. Я не думаю, что это г-но можно назвать "бекапом" или "резервным копированием".

ЗЫЖ потом дальше отпишу

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.