Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?
LinuxForum.Fans
Может лучше и не надо?
Автор: dimonshef11
79 сообщений
2594 просмотров
🔒 закрыта
Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?
ИМХО, ради самого процесса. Развлекаются.
ну это "высшая ступень удобства". :)[quote="Хабалов Вячеслав"]Странное понятие удобства.
[/quote]
Нажимать на что нипопадя, не боясь, что долбанет? А смысл такого удобства в чем? Хотя да, проводка не должна быть оголенной. Но и выключатели должны быть задействованы не в пустоту. ;) И обставить свое пространство я должен иметь возможность по своему разумению. С тем, что уже есть под рукой. В Линуксе это все вполне осуществимо. Но дело не в этом. Вопрос - для чего. Изначально две системы создавались совершенно с разными целями, и для совершенно разных аудиторий. Поэтому сравнивать их даже теперь, когда их функционал гораздо больше пересекается, неправильно. Линукс это не альтернатива Виндовсу. Просто он другой. Вот и все, что я хотел сказать.
что не долбанёт. Что вам не понятно-то?Нажимать на что нипопадя, не боясь, что долбанет? А смысл такого удобства в чем?
Но дело не в этом. Вопрос - для чего. Изначально две системы создавались совершенно с разными целями, и для совершенно разных аудиторий. Поэтому сравнивать их даже теперь, когда их функционал гораздо больше пересекается, неправильно. Линукс это не альтернатива Виндовсу. Просто он другой. Вот и все, что я хотел сказать.
вы не понимаете очень простой вещи: Linux изначально создавался как масштабируемая OS. Т.е. на _любых_ системах оно может работать. И работает, ЧСХ. Начиная от роутеров/ТВ/кофемолок, и заканчивая TOP500. Т.е. буквально ВЕСЬ спектр ВТ.
По каким таким причинам для десктопа Linux не годен? Я не понимаю, с какого перепугу вы выделяете какой-то *** десктоп в отдельную категорию?
Ну да, в Linux есть фишки, которые на первый взгляд не нужны, как например права доступа. Но:
1. это только на первый взгляд, ибо в маздае всё равно пришлось их делать обратно, но уже не by design, а костылить поверх в виде разных ACL.
2. если оно в Linux не нужно, кто мешает это не юзать? Вон, в роутере кроме рута ничего обычно и нет, и ничего -- работает.
Что значит "другой"? Мне это не понятно. В каком смысле "другой"? Может CPU другие команды выполняет, да? Да нет, те же.
Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?
Док, да не воюем. :) Я - то точно не воюю. Если в чем-то показался агрессивным - приношу свои извинения. Просто хочу, чтобы на этом форуме все друг друга априори уважали. Зубы точить мы все умеем, но надо ли это ? :)
[/quote][quote="Хабалов Вячеслав"]
По каким таким причинам для десктопа Linux не годен? Я не понимаю, с какого перепугу вы выделяете какой-то *** десктоп в отдельную категорию?
Блин, или у меня склероз, или Вы читаете то, чего я не писал ;)
OS пользовательского уровня изначально была необходима компании IBM PC, для принципиальной возможности массовых продаж. Очень удачно в этот коридор вклинился великий и ужасный Билл, со своей OS DOS, которой на момент подписания договора у него еще не было. Он не написал ни единой строчки кода, а просто купил у теперь забытого кулхацкера его пошарпанный домотканный вариант Юникса, который в русской транскрипции у него назывался "быстро и грязно". На эту хрень и развели всех покупателей, которых уверили, что с этим чудом без труда справится любая домохозяйка. Это изначально был просто маркетинг. Таковым и остается по сей день. Сорри за обсуждение оффтопика и выход за рамки правил.
Про историю создания Линукса, хотя бы в общих чертах, знают все, кто хоть как то ей интересуется. У Торвальдса Линуса был под рукой свободный на тот момент для изучения устройства Юникс. Но вносить в исходный код правки и тем более распространять это далее он не имел права, но было на это огромное желание. Вот он и выложил в сети в свободный доступ для всех, кому это интересно, черновые наброски ядра, работающей как Юникс, но не Юникс по кодовой начинке. Даже рекурсионная расшифровка лицензии GNU (Gnu Not Unix) корнями уходит к этим истокам.
Повторяю, я не о платформе, я об АУДИТОРИИ и СТАВИВШИХСЯ ЗАДАЧАХ. Линукс был изначально нужен для научных исследований и разработки ПО для этой задачи. Но поскольку в разработке принимали участие все желающие, продукт со временем стал универсальным.
[quote=drBatty]Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?
Док, да не воюем. :) Я - то точно не воюю. Если в чем-то показался агрессивным - приношу свои извинения. Просто хочу, чтобы на этом форуме все друг друга априори уважали. Зубы точить мы все умеем, но надо ли это ? :)[/quote]
Буду благодарен, если в личке просветите меня, в чем и где я отнесся к Вам неуважительно. Это принципиально не в моих правилах.
[quote=mvt][quote=drBatty]Хабалов Вячеслав, mvt, а на какую тему-то воюете?
Док, да не воюем. :) Я - то точно не воюю. Если в чем-то показался агрессивным - приношу свои извинения. Просто хочу, чтобы на этом форуме все друг друга априори уважали. Зубы точить мы все умеем, но надо ли это ? :)[/quote]
Буду благодарен, если в личке просветите меня, в чем и где я отнесся к Вам неуважительно. Это принципиально не в моих правилах.[/quote]
А кто говорит о неуважении? Да и при чем здесь я? Если Вы считаете OS интерфейсом между машиной и пользователем - Вы несколько неправы. Это более значимая сущность, не? А вас читают новички. Может, будем стараться более осторожно подходить к своим оценкам происходящего? :)
PS Еще раз - не обижайтесь, пожалуйста. :)
Блин, или у меня склероз, или Вы читаете то, чего я не писал
та я не очень понимаю, какое отношение имеет вся эта историческая к сегодняшней ситуации?
мало-ли для чего он БЫЛ нужен?Линукс был изначально нужен
Давайте вернёмся в 2014й?
та я не очень понимаю, какое отношение имеет вся эта историческая HEX к сегодняшней ситуации?
Такое, что они по прежнему разные.
А кто говорит о неуважении? Да и при чем здесь я? Если Вы считаете OS интерфейсом между машиной и пользователем - Вы несколько неправы. Это более значимая сущность, не? А вас читают новички. Может, будем стараться более осторожно подходить к своим оценкам происходящего? :)
PS Еще раз - не обижайтесь, пожалуйста. :)
Мне послышалось?
Я не говорил разве, что готов признать ошибку? Но Вас ведь тоже читают новички, и со стороны наш спор выглядит, в лучшем случае, забавным. Ценной информации в нем ноль битов.
P.S. Для обиды нужна серьезная причина. Я не могу к этому относиться серьезно.
ага. Только не в ту сторону: в маздай пришлось обратно костылить все те фишки, которые из него выпилили, и которые ввели для упрощения. Как например права доступа, которые в 80х были не нужны. Или "диски" которые ввели вместо блочных устройств для упрощения. В итоге "диски" перестали быть дисками, что до сих пор вносит изрядную путаницу(ибо то, что называется "диском" на самом деле раздел, а сам жёсткий диск -- это "устройство". Всё через попу)Такое, что они по прежнему разные.
А в Linux(UNIX) никаких "упрощений" никогда не было, потому он теперь для современных компов подходит лучше, чем маздай, созданный для компьютеров 80х годов прошлого века.
Хабалов Вячеслав
Все. Завязали. Хотите - будем сотрудничать. На этом форуме принято помогать друг другу и тащить новичков.
Удачи!
mvt, Спасибо!
ага. Только не в ту сторону: в маздай пришлось обратно костылить все те фишки, которые из него выпилили, и которые ввели для упрощения. Как например права доступа, которые в 80х были не нужны. Или "диски" которые ввели вместо блочных устройств для упрощения. В итоге "диски" перестали быть дисками, что до сих пор вносит изрядную путаницу(ибо то, что называется "диском" на самом деле раздел, а сам жёсткий диск -- это "устройство". Всё через попу)[quote="Хабалов Вячеслав"]Такое, что они по прежнему разные.
А в Linux(UNIX) никаких "упрощений" никогда не было, потому он теперь для современных компов подходит лучше, чем маздай, созданный для компьютеров 80х годов прошлого века.[/quote]
Понимаете док, вы говорите о вещах объективных. Это все само собой разумеется. Но понятия лучше и хуже сильно субъективны. В противном случае мелкософт с евойным основателем давно бы пошли с сумой по миру. *CRAZY*
Ну нет смысла сеьезно сравнивать слайсер и мультиварку с набором профессиональных ножей и профессиональной же кухней. Обязательно найдется масса людей, и она будет подавляющей, которым придется по душе мультварка, и которых на пушечный выстрел не подтащишь к рабочей поверхности профессионала ;)
а этот вопрос меня вообще не волнует. Я знаю, что стиральный порошок «херося» лучше, чем «обычный порошок». Ну и что? Я в порошках и в стирках не разбираюсь, матчасть не знаю, я лох, и моя компетентность в данном вопросе равна нулю. А моё "лучше" === деление на ноль. Т.е. абсолютно некорректная операция, которую я не имею право производить. А если всё-же произведу, то результат не будет иметь никакого смысла.Но понятия лучше и хуже сильно субъективны. В противном случае мелкософт с евойным основателем давно бы пошли с сумой по миру.
Тоже самое с OS: когда мне говорят "Windows субъективно лучше" я это воспринимаю как горячечный бред — мало-ли что люди в бреду говорят?
Ну нет смысла сеьезно сравнивать слайсер и мультиварку с набором профессиональных ножей и профессиональной же кухней. Обязательно найдется масса людей, и она будет подавляющей, которым придется по душе мультварка, и которых на пушечный выстрел не подтащишь к рабочей поверхности профессионала
этот пример некорректен. Я так полагаю, любая домохозяйка с радостью согласилась пользоваться профессиональным инструментом. Поначалу согласилась. Но когда она узнает, что для резки лука ВНЕЗАПНО нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ нож, который НЕ подходит для моркови, то она нафиг-бы всё это послала. Ибо одну луковицу, и одну морковку можно порезать и обычным столовым ножом.
Это всё так, но сейчас не 90е годы, и в Linux есть и "обычный нож", ну и "специальный нож для лука" тоже никто никуда не убрал. Т.ч. пример некорректен.
...понятия лучше и хуже сильно субъективны. В противном случае мелкософт с евойным основателем давно бы пошли с сумой по миру.
Видите ли Вячеслав... Рядовой пользователь работает прежде всего не с операционной системой, а с приложением. Это если ему тот же функционал предоставить на другой операционной системе он сможет сравнить, да и то. если зачем-то решит сам это сделать.
Исторически не так давно, когда я был немного моложе, была популярна шутка о том, что при переходе с DOS, в сравнении с Windows, например OS/2 не имела шансов в офисах потому, что в ней не работал Doom.
Мелкософт, если бы не создавал себе внерыночных конкурентных преимуществ, давно пошёл бы по миру. И как только игра начинает вестись хоть относительно на равных, так и происходит. Полагаю, статистику по мобильным/планшетным ОС Вы знаете?
stranger, мобильные решения на базе Линукс люди используют, даже не подозревая, что используют Линукс. Но к этому холивару сей хвакт не имеет никакого отношения. ;) Мобильник не десктоп, консоль и Libre Offise там без надобности. Хотя за смартфон не поручусь :[
drBatty, Вы привели пример своего субъективного отношения. Ну и что? Вы знаете, что есть и такой и сякой ножичек. Но однажды Вы приняли решение поставить Линукс, и сами, лично во всем разобрались.
А Вася Пупкин такое решение принять побоялся, потому что Федя Васин ставил себе Бубунту, она у него дико тормозила, ниасилил настроить локализацию, сетку и звук заиклся.
А у Пети Иванова оно вообще запускаться даже с дивидишника наотрез отказалось. И решили они все вместе, не разбираясь в чем дело, что хня все это на постном масле.
Люди, когда принимают принципиальные решения, никогда не руководствуются здравым смыслом. У них всегда всего два желания.Поменьше болезненных ощущений, и побольше приятных. Оставаться в зоне комфорта, вот что им нужно. А для с Линуксом освоиться, эту зону, хоть ненадолго, приходится покидать. Девиз всякого линуксового форума - читать усердно документацию, а бездельникам здесь не место.
Мы все утверждаем, что выбрали то или это, после долгих раздумий, приняв потомуто и потомуто такоето решение. На самом деле оно всегда основано на эмоциях. Нравится-ненравится, заинтересовало-незаинтересовало. И правильно, потому что взвешивание аргументов процесс бесконечный, а правильный был выбор или нет, показать может только практика. Вот она и показывает, что мозгов здесь никто не отменял, поэтому поначалу, в большей или меньшей степени выгребают все. Или почти все.
А в офтопике с анестезией все впорядке, и жедлезный аргумент в его пользу, для тех кому лень сесть, и почитать книжку, - вынь стоит у всех, даже у тех, кто это слово использует только в уничижительной форме.
Поэтому тех, для кого евойная семерка лучше, бесполезно убеждать, что она хуже, что она устроена неправильно, и так далее. Его она вполне устраивает, и он найдет бесконечное количество аргументов в ее пользу. Причем от уровня айкю приверженца форточек его приверженность никак не зависит. Наоборот, чем умнее человек, тем тяжелее его переубедить в его неправоте *CRAZY*
И фиг с ним. Это ЕГО ВЫБОР.
Хабалов Вячеслав, мобильные решения это, простите, что? Уже смартфон по сути то, что называлось КПК, а уж полноразмерный планшет... Тут уж звиняйте - вполне десктоп, и не обязательно пальцетыкательный, клавы раскупают только так, присоединяют и работают. И тут уж выбор свободный. И большинству Виндовс оказался не нужен.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
