Может лучше и не надо?

mvt, OS - это интерфейс между машиной и пользователем, и железом ее епархия не ограничивается. Все.
За взаимоотношения с железом отвечают драйверы, которые, как правило, в комплект поставки не входят. Установка драйверов, это первый геморой, с которым сталкивается пользователь Виндовс сразу после усановки.
А OS Линукс, кстати, в природе, как таковой не существует. Есть

• Ядро Линукс, в котором драйверы присутствуют как модули.
• Системные утилиты и
• Дистрибутив с набором програмных пакетов.

И если пост бредоватый, спорьте с бредом, не добавляя новых сущностей без необходимости ;)

Хабалов Вячеслав
Ну Вы совсем... :) Да не обижайтесь, я - от души. Я в курсе насчет устройства Linux :)
Вы не правы только с определением OS - это несколько больше, чем "интерфейс между машиной и пользователем".
Да не буду я добавлять сущностей, если Вы уже построили свою теорию, пусть она существует... (эта теория у меня падала раз двадцать :) )

mvt, я не слепой, читал подпись под вашим жилищем ;) А Вы заблуждаетесь относительно моей обидчивости, у меня на это давным давно нет времени :) Валяйте, буду благодарен за правильную версию теории ;)

Хабалов Вячеслав написал:

mvt, я не слепой, читал подпись под вашим жилищем ;)

Это где? :)

А Вы заблуждаетесь относительно моей обидчивости, у меня на это давным давно нет времени :) Валяйте, буду благодарен за правильную версию теории ;)

Да нет версии, буду благодарен, если Вы выскажете. Вы не думайте, что я здесь распальцовку делаю :), я так же учусь, как и Вы. Принцип этого форума - "узнал сам - помоги другому". Неправильно?

"AnKar" написал:

Да ну ладно, я всегда считал, что отсутствие проблемы вирусов связано с тем, что в нормальных линуксах юзверь сидит из-под своей учетки, а все системные действия совершает через рут, который запаролен. Разве нет?

нет. В WindowsNT™ тоже также, только ещё хуже: учётка рута(SYSTEM) вообще закрыта, и войти в неё в принципе невозможно. Есть только Administrator, типа как в бубунте.

Т.е. пользователь по мнению windows == овца, которому нельзя доверять (ИЧСХ, программам запущенным юзером доверять можно).

"redix" написал:

но они из разряда сам скачай исходники, сам собери и сам запусти.

это только из-за популярности так.

"Хабалов Вячеслав" написал:

То есть, чисто теоретически, пользователя можно ввести в заблуждение и подвигнуть его на сборку и запуск методами из золотого копирайтинга?

можно собрать ЗА него, и дать ему уже собранный вирус, как и в Windows. Я могу это доказать, но вы же понимаете, что создание вредоносного ПО это статья УК РФ. Да я и быдлокодер, а не урод, который специально что-то портит.

mvt написал:

[quote=Хабалов Вячеслав]mvt, я не слепой, читал подпись под вашим жилищем ;)

Это где? :)
[/quote]
Вы свою аватарку видели? ;)

А Вы заблуждаетесь относительно моей обидчивости, у меня на это давным давно нет времени :) Валяйте, буду благодарен за правильную версию теории ;)

mvt написал:

Да нет версии, буду благодарен, если Вы выскажете.

Стоп, не далее вчера, или мне показалось, Вы утверждали, что знаете, как устроен Линукс. Я готов согласиться с ошибочностью моих взглядов, но дайте мне взамен них правильные, раз уж сказали А ;) А пока что, за неимением альтернативы ничего другого предложить не могу, и меня покудова устраивает, в общих чертах. А вразумительных контраргументов я не услышал.

mvt написал:

Вы не думайте, что я здесь распальцовку делаю :), я так же учусь, как и Вы. Принцип этого форума - "узнал сам - помоги другому". Неправильно?

Та нибожемой :) Мне, что бы подумать, времени надо немного побольше. Только знаете, экспертность, это такая занятная штука - нижнего и верхнего предела в ней не существует. Всегда найдутся те, кто знает меньше Вас, и никакие знания не будут конечными. С другой стороны, ее надо подтверждать. Поэтому, если утверждаете, что знаете, а Вы таки знаете, знания в студию, раз уж начали спор. Тем более, что Вы этим таки многим поможете. А если нечего сказать, зачем начинали?

"Хабалов Вячеслав" написал:

Вы утверждали, что знаете, как устроен Линукс. Я готов согласиться с ошибочностью моих взглядов

drBatty написал:

[quote="Хабалов Вячеслав"]То есть, чисто теоретически, пользователя можно ввести в заблуждение и подвигнуть его на сборку и запуск методами из золотого копирайтинга?

можно собрать ЗА него, и дать ему уже собранный вирус, как и в Windows. Я могу это доказать, но вы же понимаете, что создание вредоносного ПО это статья УК РФ. Да я и быдлокодер, а не урод, который специально что-то портит.[/quote]
Я не о этом. Я не о зловредных намерениях, а про безопасность. Выходит, что за безопасность своих данных Линукс-пользователь все равно должен думать своей головой сам, и если ему усиленно рекомендуют собрать исходники и запустить, голову на плечах никто еще не отменял.

drBatty написал:

[quote="Хабалов Вячеслав"]Вы утверждали, что знаете, как устроен Линукс. Я готов согласиться с ошибочностью моих взглядов

"Хабалов Вячеслав" написал:

Выходит, что за безопасность своих данных Линукс-пользователь все равно должен думать своей головой сам, и если ему усиленно рекомендуют собрать исходники и запустить, голову на плечах никто еще не отменял.

Хабалов Вячеслав, как я понял из вашего спора, вы почему-то думаете, что в Linux нельзя запускать вирусы, а только их можно "собирать".

Это не так.

Вирусы в Linux возможны, причём не только самосборные, но и любые. Мало того, вирус в Linux может таится ГДЕ УГОДНО, хоть в ~/.vimrc (или в конфиге ЛЮБОЙ программы). От вирусов НЕ поможет никакой noexec, и никакие политики SELinux.

Причины, по которым вирусов нет иные:

• вирусы в Linux не нужны, ибо 1%
• вирус для бубунты не сработает в слаке, и наоборот. Вирусмейкеру нужно предусмотреть Over9000 вариантов
• в Linux очень просто делать песочницы, и они УЖЕ сделаны везде, где есть что украсть. А где нет, там нет и выгоды в вирусах
• что-бы вирус запустился, админ должен запускать/ставить всякую , а в отличие от маздая в Linux просто нет в этом необходимости, т.к. фотошоп всё равно не работает, работает Gimp, но под названием key-gen для него не нужна

ну вот пожалуй и всё. Никакой другой "магии" нет.

вопрос "удобства" обсуждать смысл есть. В linux можно жать на всё подряд, и вам за это ничего не будет. В венде -- увы. Потому Linux удобнее. (если конечно не работать под рутом).

Ещё в Linux есть репозиторий, потому не нужно бегать по всей Сети в поисках ПО непонятно откуда. Это удобно и безопасно.

drBatty, та знаю я, что запускать можно, и что в автозапуск я его сам определить должен, если взбрендит мне, чтобы оно само запускалось *CRAZY* Но вот пришла мне на почту куча сообщений с форума, в котором я когда то давно общался, и интересно посмотреть, что там за вспышка активности такая, только Яндекс на ссылку ругается, что там вредоносное ПО. Я то знаю, что у меня как бэ Линукс, и я как бэ сам должен этому ПО создать комфортные условия, что бы оно навредило мне по максимуму, но мысль "та мало ли, че там нафигачили" все равно сильнее. *DONT_KNOW*

"Хабалов Вячеслав" написал:

Но вот пришла мне на почту куча сообщений с форума, в котором я когда то давно общался, и интересно посмотреть, что там за вспышка активности такая, только Яндекс на ссылку ругается, что там вредоно

drBatty написал:

вопрос "удобства" обсуждать смысл есть. В linux можно жать на всё подряд, и вам за это ничего не будет. В венде -- увы. Потому Linux удобнее. (если конечно не работать под рутом).

Странное понятие удобства. У меня это даже не "нажал на кнопку - получил результат". Комфорт здесь в том, что я здесь волен настраивать все так, как нужно мне, а не исходя из того набора кнопок, которые есть в первом слое поля зрения :) И без плясок с бубном. Сегодня в Линуксе комфорта с избытком. Даже если ничего не смыслишь в манах, достаточно готовых решений в поиске.

drBatty написал:

Ещё в Linux есть репозиторий, потому не нужно бегать по всей Сети в поисках ПО непонятно откуда. Это удобно и безопасно.

Вы будете смеяться *CRAZY* все, с кем завожу разговор про Линукс, и кто его еще не ставил, так вот, они все в один голос утверждают, что не хотят ставить, поскольку не знают, где брать для него программы *CRAZY* Один знакомый товарисч бегает, устанавливает клиентам форточки на новые машины и Бубунту в виртуалку. На диск ставить боится, не знает, как это сделать корректно. :) И с пеной у рта доказывает, что весь софт, который под нее есть, уже предустановлен :) и ему верят. Я офигел просто :)

drBatty написал:

[quote="Хабалов Вячеслав"]Но вот пришла мне на почту куча сообщений с форума, в котором я когда то давно общался, и интересно посмотреть, что там за вспышка активности такая, только Яндекс на ссылку ругается, что там вредоно

"Хабалов Вячеслав" написал:

Странное понятие удобства.

"Хабалов Вячеслав" написал:

Вы будете смеяться bm все, с кем завожу разговор про Линукс, и кто его еще не ставил, так вот, они все в один голос утверждают, что не хотят ставить, поскольку не знают, где брать для него программы

"Хабалов Вячеслав" написал:

Тем более, что Яндекс умеет распознавать платформу клиента. Не клинические же там идиоты в админах.

Хабалов Вячеслав написал:

[quote=drBatty][quote="Хабалов Вячеслав"]Вы утверждали, что знаете, как устроен Линукс. Я готов согласиться с ошибочностью моих взглядов

врагу не сдается наш гордый Варяг. Прем дальше. собрал сегодня другой системник. бум пробовать опенсьюз. там вроде попроще.

mvt написал:

[quote=Хабалов Вячеслав]
Та я как пионэр, завсегда готов :) Даже больше скажу, раз знает, и ему доверили должность на форуме, значит еще и неплохо понимает, а это уже гораздо больше. Так за чем же дело стало?

За Вами :)
Вы априори не вешайте ярлыки на людей. :) Я стараюсь помочь людям. Если Вам это не нужно, так и скажите, я потрачу свои силы на других... Договорились?[/quote]
Вам померещилось ;) Но то уже не мое дело. Я вот тут теряюсь в догадках, чем Вы поможете людям, читающим наш с Вами холиварчик, делая заявления, за которыми больше ничего не следует? Я весь внимание, но Вы упорно обвиняете меня, и я не могу понять в чем. Я точно знаю, что Вам есть что сказать, и Вы этим поможете МНЕ. Но высказываться по делу Вы не хотите. Может не будем продолжать?