чем Федору
Соглашусь на 100% До эпохи Gnome 3 Федора была пусть и нестабильна, но вполне хороша и свежа. Сейчас же это система для мобильных девайсов, с совершенно другими приоритетами.
LinuxForum.Fans
ROSA vs Mageia again...
Автор: romkaromka
145 сообщений
4211 просмотров
Pulfer, откатить никогда не поздно.
mcc - отличнейший инструмент, он существует в Магее и развивается, а в Росе не осилили его, поэтому и сказали, что он устарел. Так проще. А пользователи схавали.
mcc - отличнейший инструмент, он существует в Магее и развивается, а в Росе не осилили его, поэтому и сказали, что он устарел. Так проще. А пользователи схавали.
Пользователи не схавали, а слиняли.
mcc - отличнейший инструмент, он существует в Магее и развивается, а в Росе не осилили его, поэтому и сказали, что он устарел. Так проще. А пользователи схавали.
Не осилили другое - целиком и сразу переписать все полезные инструменты из MCC как KCM-модули.
Сам MCC как отдельный центр управления системой был признан концептуально ненужным, т.к. центр управления в системе должен быть один. Т.е. даже если бы у Росы тогда были миллиарды долларов и возможность нанять любое количество лучших программистов мира, то MCC всё равно убрали бы. В общем-то, логику выпиливателей я недавно воспроизводил в этом топике.
Pulfer, можно пояснить для нас, отстутствовавших?
Вот зачем как KCM-модули? Просто оставить как есть было низзя?
Где там в итоге Центр Управления? Кеды типа как в Слаке или Генте?
Pulfer, можно пояснить для нас, отстутствовавших?
Вот зачем как KCM-модули? Просто оставить как есть было низзя?
Как KCM-модули - это чтобы утилиты из MCC отображались в KDE-шной "Настройке рабочего стола". Как, например, на этом скриншоте "Менеджер источников программ", "Настройка графического сервера" и т.д.: http://s52.radikal.ru/i137/1312/75/eb9f404e3601.png
Зачем - чтобы все утилиты настройки системы были в одном месте, а не раскиданы по двум центрам управления.
Так что повторю ещё раз - плохо не то, что MCC как отдельную программу убрали. А что конкретные утилиты из него выкинули, что не всё стали поддерживать дальше.
Есть у вас любимая Магея и есть, чего вы к другому дистру пристали?
Linux - это не только KDE, GNOME, LXDE. Кроме того, в системе может быть несколько DE - вынесение общего в общий центр mcc позволяет не дублироваться. Французы же не дураки, что продолжают дальше делать mcc - им не надо подстраиваться под каждое DE, они просто делают общий Центр Управления для всех DE. Как раньше делали, так и продолжают его делать.
Если бы Роса была только KDE, то это еще можно было как-то понять, при условии объединения утилит в один Центр KDE (но опять же не их выпиливание без замены), но сейчас не укладывается в голове когда Роса уже не только KDE.
Пользователи не схавали, а слиняли.
Точнее кто-то схавал, кто-то слинял.
не то, что MCC как отдельную программу убрали. А что конкретные утилиты из него выкинули, что не всё стали поддерживать дальше.
Вопросик! А к чему начинать кастрацию было вообще в принципе?
Если бы Роса была только KDE, то это еще можно было как-то понять, при условии объединения утилит в один Центр KDE (но опять же не их выпиливание без замены), но сейчас не укладывается в голове когда Роса уже не только KDE.
Сейчас да, независимый от DE центр настройки был бы гораздо уместнее. Как и независимый от DE апплет настройки сети. Но во времена Дениса Корявова отношение к другим DE было такое, что он вообще достаточно болезненно воспринимал их наличие в репозиториях, не то что какие-то компромиссы ради других DE (пока сам не стал проявлять повышенный интерес к Gnome 3).
Вопросик! А к чему начинать кастрацию было вообще в принципе?
Потому что требовалось переписывание некоторых старых утилит в целях адаптации к радикальным переменам в системной части (из-за перехода на systemd, NetworkManager и т.п.), нельзя было просто так пересобирать их. А там perl-GTK2, ещё вроде как и со своим фреймворком (но тут не уверен, просто что-то такое слышал от других людей). А что perl, что GTK2 - весьма неприятные вещи, с ними мало кто хочет связываться (видимо, по этой причине MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован).
Почему-то Mageia не столкнулась с проблемой перехода на systemd, напротив, сделала это очень быстро. NetworkManager также поддерживается. Поэтому, довод, о том, что было сложно адаптировать, не может быть принят.
MCC есть в PCLinuxOS, даже в OpenMandriva, поэтому довод, что "MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован" тоже не может быть принят.
Почему-то Mageia не столкнулась с проблемой перехода на systemd, напротив, сделала это очень быстро. NetworkManager также поддерживается. Поэтому, довод, о том, что было сложно адаптировать, не может быть принят.
Всё-таки есть огромная разница между тем, чтобы адаптировать свой код и чужой. Чужой код переписывать намного сложнее. Хотя в случае крайней необходимости вполне реально - переписали же rpmdrake и urpmi под RPM5.
Впрочем, я отнюдь не говорю, что переписывание было неподъёмным. А говорю, что нельзя было просто взять и оставить ряд утилит, т.к. они больше не работали и нуждались в переписывании. А переписывать их не стали, т.к. сочли соотношение сложности и нужности недостаточным (хотя лично мне это очень не нравится, как я уже говорил).
MCC есть в PCLinuxOS, даже в OpenMandriva, поэтому довод, что "MCC в другие дистрибутивы даже частично не портирован" тоже не может быть принят.
В другие дистрибутивы, не произошедшие от Мандривы. Хотя не суть важно.
Да что вы привязались к отсутствию MCC в росе. В Mageia-то он есть, это главное, а наличие/отсутствие в другом дистрибутиве не нам судить. Ну, в росе посчитали что не надо, чего вам неймется-то. Никто же вас не заставляется росой пользоваться. Вам вот не наплевать есть там MCC или нет.
Тем более, что если изначально роса позиционировала себя как KDE-only дистр, то логика выпиливания MCC вполне понятна. Зачем ДВА центра управления в системе.
Mageia - другое дело, дистр изначально поставлялся минимум с двумя DE, по этому, у нас оно (два контрол центра) оправдано. Чтобы и с не KDE был годный центр управления под рукой у пользователя.
MCC - не жилец, это медицинский факт.
Никуда он не денется. Если мода пошла все на перле писанное хаять, не значит, весь перло-софт на самом деле скатился в лютое УГ.
Работает - факт, французы его выпиливать не планируют, следовательно, работать будет и дальше.
Почему-то Mageia не столкнулась с проблемой перехода на systemd
Ну ты сравнил.
Mageia полностью на systemd только к Mageia 3 перешла, еще в Mageia 2 можно было спокойно sysvinit юзать. А Mandriva на systemd переводить, насколько я помню, пытались еще во время Mandriva 2011. За два года, все-таки, не мало изменилось.
Pulfer, можно пояснить для нас, отстутствовавших?
*шепотом* а посмотреть предыдущие посты в этом топике, не?
ROSA Desktop Fresh R2
xxblx, речь шла о переводе mcc на systemd, это французы махом сделали.
xxblx, речь шла о переводе mcc на systemd, это французы махом сделали.
С другой стороны, французы до сих пор не могут закрыть MGA-баг #1240, хотя им уже и решение в виде патча дали (хоть и не для MCC, а для KDE). Когда ответственные за что-то мейнтейнеры считают некую фичу или программу не соответствующей их представлениям о соотношении сложности/нужности, то так и получается... В одном дистрибутиве одно, в другом другое. Пока не найдётся среди разработчиков кто-то, кто всё-таки проявит достаточный интерес и у кого будут соответствующие навыки, а также желание спорить с ответственным мейнтейнером (тут можно вспомнить эпические срачи между neoclust'ом и ze, когда последний что-то пытался коммитить в KDE, причём коммиты его были абсолютно разумные).
Работает - факт, французы его выпиливать не планируют, следовательно, работать будет и дальше.
Разработчики русской Мандривы и Росы вам расскажут, какое лютое УГ предлагали эти французы в качестве "релизов", сколько там было багов и косяков, как в релиз клали пакеты 2-3 летней давности (т.к. не могли собрать их заново новым gcc) и т.д. и т.п.
В общем-то, своему успеху Магея теперь обязана как раз сообществу, которое не даёт французской части разрабов продолжать творить бардак и беспредел. И, опять же, основной капитал и козырь Росы - это гораздо более высокий стандарт качества релизов, который возможен именно при патронаже дистрибутива крупной компанией.
Writer, у тебя мнение о росалаб поменялось? Помнится пару лет назад ты их тут "крыл в хвост и в гриву" :)
"крыл в хвост и в гриву"
Да, было дело. Мнения поменялось после выхода Desktop Fresh год назад.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.
