Ядро Линукс: продолжение холивара

"drBatty" написал:

Это всё равно, что считать ВСЕХ христиан(и вообще верующих) юридически дебилами(т.е. недееспособными).

А может так оно и есть?

"kirillov3798" написал:

Я не имею в виду общее название систем Linux. Я имею в виду только ядро Linux.

Цель GNU GPL — предоставить пользователю права копировать, модифицировать и распространять (в том числе на коммерческой основе) программы (что по умолчанию запрещено законом об авторских правах), а также гарантировать, что и пользователи всех производных программ получат вышеперечисленные права

Т.е. у пользователя СПО имеется некоторая Свобода копировать/модифицировать/распространять СПО под GPL. В частности GNU/Linux ядро.

Напротив, дистрибутив Linux -- более общее понятие, и вообще говоря, может включать в себя ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Даже MS-Windows (правда ms очевидно будет против, и подаст на вас в суд. Но это уже к нашему спору не относится).

Дистрибутив может в себя включать и всякие firmware, в т.ч. и закрытые. И включает обычно.

НО НЕ ВНУТРИ ЯДРА.

Некоторые считают GNU GPL "недостаточно свободной", и придумывают свою лицензию, с картами и девочками. И даже пытаются GNU ядро "освободить" от GPL, в соотв. со своими представлениями. Никто не спорит, и не препятствует им. Даже Линус.

В этом-то и есть смысл -- можно сделать что-то своё, надо только это не прятать от других. И лицензию можно сделать ЕЩЁ БОЛЕЕ СВОБОДНОЙ. Но НЕ наоборот!

(есть исключение: если ВСЕ разработчики решат, что ПО должно быть закрытым, оно станет закрытым. И его новые версии будут распространяться без исходников. По какой-то иной лицензии. Для ядра это невозможно, слишком много разработчиков, и спорить с такими китами как intel и IBM никто не решается. А им традиционно нравится GPL. Фактически они её и создали в своих целях. Ну при поддержке всяких АНБ и ФСБ конечно, куда же без них...)

"jashaw5" написал:

Это всё равно, что считать ВСЕХ христиан(и вообще верующих) юридически дебилами(т.е. недееспособными).

как оно есть на самом деле -- никого не волнует.

drBatty, док, не надоело хамить?
Firmware является частью ядра. И вам это прекрасно известно.
Что касается словесного поноса с вашей стороны о лицензиях, то демагогию разводите только вы.
Прошивки хранятся отдельно, поскольку сам скрипт включения/выключения ACPI лишний раз мусолить
смысла нет. И это улучшает читабельность кода. Вот и всё.
Всё остальное - домыслы.
Если я не прав - предоставляйте пруфлинки. Ваши выкрики таковыми не являются.

"voral" написал:

Тебе пруфы я буду давать когда научишься без своих понтов спорить и уважать остальных собеседников. По данному вопросу пруфы гуглятся на раз.

"Wolfenberg" написал:

док, не надоело хамить?

ребята: если вы не знали, то "хамство", это когда папа нажрался в дугу, и делает непотребные вещи. А его сын Хам насмехается над своим отцом.

Вы, ребят, в отцы мне не годитесь. Ну никак. Если вы пишете тут бездоказательные и лживые заключения, я вам это и говорю. Что-бы эти мои слова стали "хамством", вам нужно для начала стать папами, а потом меня, сынка неразумного, учить.

Разве в правилах этого форума где-то прописано, что какие-то форумчане "папаши", а какие-то "сынки"? Не? Ну а что же такое "хамство" в контексте этого форума?

voral, тебе лично укажу, на то, что ты -- демагог. Мои заключения подкреплены пруфами выше. Ваши -- не подкреплены. А тебе лично так вообще сказать нечего, ну кроме твоих понтов. Если у тебя что-то там "гуглится", то почему-же это скрываешь? Очевидно -- врёшь. Не гуглится у тебя ничего.

"Wolfenberg" написал:

Firmware является частью ядра. И вам это прекрасно известно.

типичная демагогия. firmware от intel дейсвительно есть, и оно открытое.

А закрытого -- нет. Я во всяком случае не видел. Ткни пальцем, если тебе это известно.

"Wolfenberg" написал:

Прошивки хранятся отдельно, поскольку сам скрипт включения/выключения ACPI лишний раз мусолить
смысла нет. И это улучшает читабельность кода. Вот и всё.

что за бред? Что ты там нашёл? Какой файл, какая строка? Или опять что-то где-то слышал/читал хацкер?

"Wolfenberg" написал:

Если я не прав - предоставляйте пруфлинки. Ваши выкрики таковыми не являются.

Понравилось название темы: Linux is not free software (and nobody cares) =)

Очень чёрный список: http://libreplanet.org/wiki/List_of_software_that_does_not_respect_the_Free_System_Distribution_Guidelines#linux_linux-backports-modules.2A_linux-ubuntu-modules

"verg" написал:

Понравилось название темы: Linux is not free software (and nobody cares) =)

ну да... Как Страшно Жить!

text

     .insns           = (u8 []) {
                      0xf0, 0x00, 0x0c, 0xc0, 0x05,
                      0xf4, 0x44, 0x0c, 0x00, 0x05,
                      0xfc, 0x04, 0x4c, 0x00, 0x00,
(120 similar lines)
                      0xe0, 0x00, 0x02, 0x00, 0x00,
                      0xe0, 0x00, 0x02, 0x00, 0x00,
                      0xe0, 0x00, 0x02, 0x00, 0x00,
                   }

What is that? It is the firmware of a network processor, probably used
in network cards, or maybe I am wrong, and it is any other kind of
hardware. In any case, it is included in the upstream Linux kernel
source code distribution.

какая "прошивка"? Что за упоротый бред-то? Просто таблица с числами. Ну да, программист решил, что проще один раз посчитать, чем каждый раз считать по новой. Спорный подход, но программисту виднее.

Только полный идиот может увидеть здесь КОД.

"verg" написал:

Очень чёрный список: http://libreplanet.org/wiki/List_of_sof … tu-modules

убунта != GNU/линукс.

"drBatty" написал:

ну да... Как Страшно Жить!

Да я не против.

"drBatty" написал:

убунта != GNU/линукс.

Есть и такое мнение.

"drBatty" написал:

какая "прошивка"? Что за упоротый бред-то? Просто таблица с числами. Ну да, программист решил, что проще один раз посчитать, чем каждый раз считать по новой. Спорный подход, но программисту виднее.

Только полный идиот может увидеть здесь КОД.

Там продолжение:

That piece of software comes in binary form, although embedded in a
source code file. It is called a blob.

"verg" написал:

text

    ну да... Как Страшно Жить!

Да я не против.

т.е. кроме таблички из 126и чисел, из которых 121 одинаковые, никаких пруфов наличия закрытого КОДА внутри ядра не будет?

Почему я не удивлён?

"verg" написал:

Есть и такое мнение.

я выше уже писал ( Ядро Линукс: продолжение холивара ), что в дистрибутиве может быть ВСЁ ЧТО УГОДНО. Хоть Windows в полном объёме. При чём тут ядро GNU/Linux?

"verg" написал:

Там продолжение:

That piece of software comes in binary form, although embedded in a
source code file. It is called a blob.

т.е. мы теперь будем считать закрытым КОДОМ любую таблицу с ЧИСЛАМИ? Даже такую, где почти все числа одинаковые?

Может упоротый аффтор, на которого вы ссылаетесь, покажет мне процессор, который хоть что-то сделает используя ТАКОЙ "код"? А то я жеж глупый, не понимаю...

"drBatty" написал:

я выше уже писал ( Ядро Линукс: продолжение холивара ), что в дистрибутиве может быть ВСЁ ЧТО УГОДНО. Хоть Windows в полном объёме. При чём тут ядро GNU/Linux?

GNU/Linux это не ядро. (так некоторые говорят)

"drBatty" написал:

Может упоротый аффтор, на которого вы ссылаетесь, покажет мне процессор, который хоть что-то сделает используя ТАКОЙ "код"? А то я жеж глупый, не понимаю...

Этот упоротый автор далее пишет следующее: (как бы намекая про ТАКОЙ код)

Summarizing, Linux is distributing binary-only firmwares, hidden as
source code files (or blobs)

Слегка, при этом, удивляясь:

The winning option was Assume blobs comply with GPL unless proven
otherwise.

drBatty, вы сами себе противоречите. То Firmware у вас не относится к ядру и совершенно закрытые,
то внезапно они все идут по GNU/GPL и в ядре. То ли у вас там что-то очень крепкое в бокале,
то ли вы сами не понимаете, что пишете.

"verg" написал:

GNU/Linux это не ядро. (так некоторые говорят)

"verg" написал:

Этот упоротый автор далее пишет следующее: (как бы намекая про ТАКОЙ код)

Summarizing, Linux is distributing binary-only firmwares, hidden as
source code files (or blobs)

"verg" написал:

Слегка, при этом, удивляясь:

т.е. я тут должен доказывать, что табличка из 121го одинакового числа НЕ является СЕКРЕТНЫМ КОДОМ?

С удовольствием:
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И попробуйте опровергнуть!

"drBatty" написал:

дада!

Ну, хоть в чём-то согласились.
Я ж и "пруф" дал, типа не от балды.

"drBatty" написал:

табличка из 121го одинакового числа

Вон "табличка" тоже "плохо читаемая":
Файл nverror.h из блоба нвидии (он же блоб или где?)

/* _NVRM_COPYRIGHT_BEGIN_
 *
 * Copyright 2011 by NVIDIA Corporation.  All rights reserved.  All
 * information contained herein is proprietary and confidential to NVIDIA
 * Corporation.  Any use, reproduction, or disclosure without the written
 * permission of NVIDIA Corporation is prohibited.
 *
 * _NVRM_COPYRIGHT_END_
 */
#ifndef _NV_ERROR_H_
#define _NV_ERROR_H_
const char *nvidia_error_strings[] = ERROR_STR_PUBLIC;
#endif /* _NV_ERROR_H_ */

"verg" написал:

Ну, хоть в чём-то согласились.

я всегда буду против. В данном конкретном случае -- тоже против.

дада

"verg" написал:

Вон "табличка" тоже "плохо читаемая":
Файл nverror.h из блоба нвидии (он же блоб или где?)

ЭТО не блоб. Это header. А что он по вашему доказывает?

"drBatty" написал:

ЭТО не блоб. Это header.

Речь не про конкретный файл.

"drBatty" написал:

А что он по вашему доказывает?

Читайте копирайт на его содержимое: на эти символы и латинские буквы.

"drBatty" написал:

я всегда буду против. В данном конкретном случае -- тоже против.

Против чего?
То что GNU/Linux это не ядро и никто кроме вас его так не называет, что ядро называется просто Linux, смотрю, вам не важно, и нужно обязательно упороться на этом?
Ядро Linux это не проект GNU, никто ведь не называет, например, GNU/Amarok, GNU/Libreoffice и т.п.
Не сильно волнуйтесь: право на чём-то упороться у вас никто не отнимет.

"verg" написал:

Речь не про конкретный файл.

т.е. конкретных аргументов у вас нет?

"verg" написал:

Читайте копирайт на его содержимое

изучите пожалуйста матчасть, и не позорьтесь больше. Этот header имеет отношение к блобу не больше, чем ручка от чемодана к содержимому чемодана.

"verg" написал:

То что GNU/Linux это не ядро и никто кроме вас его так не называет, что ядро называется просто Linux, смотрю, вам не важно, и нужно обязательно упороться на этом?

"verg" написал:

Ядро Linux это не проект GNU, никто ведь не называет, например, GNU/Amarok, GNU/Libreoffice и т.п.
Не сильно волнуйтесь: право на чём-то упороться у вас никто не отнимет.

это вы разволновались не по делу. Уже в табличке с числами вам код мерещится. Не вирус часом? *CRAZY*

drBatty,
То есть для вас не аргумент, что обычный текстовый файл, состоящий из обычных читаемых символов, выковырянный, из *run файла блоба nvidia, имеет несвободную лицензию.

"drBatty" написал:

я против тупых споров и не менее тупых аргументов. Ясное дело, что ядро никогда просто так не идёт само по себе.

Я тоже, а покупая планшет будьте осторожны, вдруг он заражён ябблом.
Пример с планшетом:
1) планшет
2) ядро Linux
3) окружение GNU (проги и утилиты этого проекта)
4) драйвера к ядру, если не хватило своих
5) прикладное ПО

Тут, ядро которое идет само по себе.
И те пакеты с ядром, которые идут с дистрибутивами никто (кроме вас) не называет GNU/Linux и никогда не называл. То есть вы используйте приставку GNU/, в данном случае, бестолку и только по одной известной только вам причине.
Такое сочетание: GNU/Linux-libre видел, а то что преподносите вы относится к другой сущности.
Какой сущности, читайте тут: http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.ru.html

Кстати, не хотите объяснить появление GNU/Linux-libre? Им там делать больше нечего? Заблуждаются?

"drBatty" написал:

код мерещится

Мне ничего не мерещится, лишь имеется повод обсудить, приведённую выше статью.

"verg" написал:

То есть для вас не аргумент, что обычный текстовый файл, состоящий из обычных читаемых символов, выковырянный, из *run файла блоба nvidia, имеет несвободную лицензию.

"verg" написал:

Я тоже, а покупая планшет будьте осторожны, вдруг он заражён ябблом.

мне пофиг, чем он заражён. Вы меня с кем-то спутали.

Я яббл не купил исключительно по двум причинам:
1. дорого
2. не совместимо с остальными моими девайсами.
А "швабодка" у гугла ничем не лучше, чем у яббла. Даже хуже, ибо лживая. Но меня это не волнует.

"verg" написал:

И те пакеты с ядром, которые идут с дистрибутивами никто (кроме вас) не называет GNU/Linux и никогда не называл. То есть вы используйте приставку GNU/, в данном случае, бестолку и только по одной известной только вам причине.

я их тоже не называю "GNU". Это скорее вы называете. Или ваш воображаемый оппонент, борец за швободку и русский штольман. Почему-то у него никнейм побуквенно совпадает с моим...

Не, я понимаю, что проще спорить с сумасшедшим фанатегом, который сам не знает чего он хочет. Т.ч. вы всё правильно делаете -- продолжайте лепить своего оппонента из швободного дерьма.

"verg" написал:

не хотите объяснить появление GNU/Linux-libre?

вы без меня сами с собой неплохо справляетесь. Мне нечего прибавить. Я своим хамством только мешаю вашему диалогу.

"verg" написал:

Мне ничего не мерещится, лишь имеется повод обсудить, приведённую выше статью.

"drBatty" написал:

что там обсуждать?

Конечно нечего =)
Вот только в архиве ядра есть небольшой текстовый файл http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/stable/linux-stable.git/tree/firmware/WHENCE?id=HEAD в котором имеется список бинарников в текстовом виде, в основном в формате Intel_HEX, некоторые без исходников, что прямо указано на это в этом текстовом файле-списке, некоторые с левыми лицензиями или без оных.
Что несколько противоречит следующему высказыванию:
drBatty: "Оно под лицензией GNU. Оно НЕ содержит "несвободных" компонентов под другими лицензиями."

Ага, интересный вопрос: drBatty: "там теперь можно размещать "under GPL" блобы, в которых хрен знает что?", который, собственно, и задаёт автор в своей статье.

"drBatty" написал:

Мне нечего прибавить.

Так не интересно.
Не могут же гнутые всем скопом ошибаться и выдвигать "необоснованные" претензии по степени гнутости ядра Linux, которое, как выше было упомянуто, под их детищем: лицензией GNU GPL.

"drBatty" написал:

я их тоже не называю "GNU"

Нехорошо врать.
Выдержки только из этой темы:

"drBatty" написал:

Но вот про то, что якобы "в GNU/Linux ядре есть несвободные компоненты (firmware)" -- это заведомая ложь.

"drBatty" написал:

И не понимаю, как может быть в GNU/Linux ядре не-гнутое firmware?

"drBatty" написал:

Само ядро GNU/Linux ПОЛНОСТЬЮ в исходных текстах.

"drBatty" написал:

Короче: есть ядро GNU/Linux.

"drBatty" написал:

2. ядро GNU/Linux

"drBatty" написал:

Linux это НЕ только ядро.

Взаимоисключающий тезис, особенно глядя на ваши цитаты выше по тексту в этом сообщении. (Куда ж дели приставку GNU/ =) )
Linux это всё-таки ядро.
Вы же не думаете, что в споре будет принимать участие сленговое обозначение Linux, как некой экосистемы (дистрибутивы, прочее), когда был уже упомянут проект GNU.

"drBatty" написал:

Я своим хамством только мешаю вашему диалогу.

Не льстите себе. Вы держитесь молодцом. Практически в рамках правил форума.

"drBatty" написал:

Мне ваши рассуждения не слишком интересны.

Зачем тогда ведёте диалог?