Ядро Линукс: продолжение холивара

11.10.2013 07:21 #343000

"kirillov3798" написал:
Надеюсь GNU/Linux не перерастет в нечто коммерческое?

оно УЖЕ переросло. 95% СПО пишется за зарплату, а вовсе не энтузиастами.

Это просто расширение программы Google. Вполне ожидаемое. Я только не пойму, почему они только сейчас стали делать это вполне официально.

"xxblx" написал:
Скажем так, в ядре linux итак хватает несвободных модулей (например, драйвера, распространяемые в бинарном виде).

с какого перепугу они уже в ядре? Вы ничего не попутали?

Они "в ядре" только если у тебя BolgenOS, или подобная "операцционная система".

11.10.2013 11:14 #343043

"drBatty" написал:
с какого перепугу они уже в ядре? Вы ничего не попутали?

Они "в ядре" только если у тебя BolgenOS, или подобная "операцционная система".

Пойдем методом от противного.
Если ядро полностью свободное, то от каких несвободных компонентов освобождается итак свободное ядро в рамках проекта linux-libre (http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/)?
Из топика http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=30114:

По мнению основателей проекта Linux-libre, ядро Linux перестало быть полностью свободным в 1996 году, когда Линус Торвальдс одобрил включение в состав ядра первых бинарных прошивок (firmware).

11.10.2013 11:48 #343055

xxblx, а я не являюсь религиозным фанатегом СПО. Потому вопрос не по адресу. И ещё я не юрист. Потому вашу демагогическую подмену OpenSource на FSF я опровергать не стану. Я в этой юриспруденции не очень разбираюсь.

Если какому-то фанатегу из FOSS показалось, что какая-то программа недостаточно Православная, то с вопросами к фанатегу за чистоту рядов, а не ко мне.

С другой стороны, считать всякие маздайные затрояненые проекты вроде скайпа "свободными", тоже неправильно.

Ну а уж доказывать одно другим -- это уже совсем притянуто за уши. Это всё равно, что считать ВСЕХ христиан(и вообще верующих) юридически дебилами(т.е. недееспособными), после того, как какой-то дебил сжёг себя заживо с криком "во славу Христа!".

11.10.2013 12:16 · отредактировано #343068

Прошивки и драйвера, распространяемые в бинарном виде (правильнее сказать, только в бинарном виде) свободными не являются.
Я не фанат СПО и не поклонник Столлмана, но это (мои и чьи-либо еще взгляды и предпочтения) не отменяет того факта, что небольшое количество несвободных компонентов имеет место быть.

"drBatty" написал:
Я в этой юриспруденции не очень разбираюсь.

Если не очень разбираешься, то не надо и охарактеризовать представленную информацию, в т.ч. как заведомо ложную.

Впрочем, к чему это все. Думай как хочешь. На этом наш разговор в данном топике окончен. Всего хорошего.

11.10.2013 12:28 #343075

"xxblx" написал:
Если не очень разбираешься, то не надо и охарактеризовать представленную информацию, в т.ч. как заведомо ложную.

ну в ваших демагогических подтасовках и подменах понятий я не очень силён. Да.

Но вот про то, что якобы "в GNU/Linux ядре есть несвободные компоненты (firmware)" -- это заведомая ложь. Не "В", а "рядом лежат", да и то, не в каждом дистрибутиве так. Во многих дитстрибутивах и рядом НЕ лежат, а лежат в non-free.

Вы этого разве не знали?

11.10.2013 12:36 #343078

"xxblx" написал:
Я не фанат СПО и не поклонник Столлмана, но это (мои и чьи-либо еще взгляды и предпочтения) не отменяет того факта, что небольшое количество несвободных компонентов имеет место быть.

угу. Вы засланный казачок. Или просто недалёкий человек, повторяющий чью-то заведомую ложь.

Я тоже не фанат СПО, и не поклонник RMS. Я просто не терплю лжи. И не понимаю, как может быть в GNU/Linux ядре не-гнутое firmware? Вы утверждаете, что лжец -- Линус Торвальдс? Так?

ИМХО это очень сильное утверждение, и нуждается в доказательствах, которых я не наблюдаю.

11.10.2013 12:43 #343085

О следующий уровень споров из серии "Linux это только ядро, а не ОС". Я так понимаю для реальных парней ядро это совершенно голый ни кому не нужный кирпич. Линус при этом то же не раельный пацан. Ибо он тоже заблуждался и отстаивал несколько лет назад право остаться несвободным компонентам в ядре. (ясень пень если бы их там не было то и спора бы не было)... Впрочем Линус же не Патрег.... :D

Почему то сложилось впечатление, что кто-то тут не там демагога увидел....

11.10.2013 12:57 #343098

Трудности перевода, блин... Пока несвободное (nonfree) остается бесплатным (free) мне пофигу. Платят - прекрасно, значит проекту жить и жить.

11.10.2013 13:13 #343101

voral, GNU/Linux это основа системы. Эта ваша "риальность" волнует исключительно только вас.

"voral" написал:
ясень пень если бы их там не было то и спора бы не было

ГДЕ? ЧТО?
вот вы такой умный весь, знающий, да? А вот я такой глупый значит фанатег, правильно? И мне можно любой бред приписывать, а потом значит доказывать, как я "ошибаюсь".

ну доказывайте. Можете ещё и попросить меня забанить, дабы я не мешался.

11.10.2013 13:31 #343110

Док меня это не волнует. И доказывать я вам не фига не буду. Гугл вам в помощь.
Ну и далее: я вам ни чего не приписывал, не доказывал, а уж тем более "просить банить" не собирался.

11.10.2013 13:45 #343112

drBatty, нафига минус-то лепить? Обычное обсуждение же идёт...

11.10.2013 14:39 #343117

voral, надеюсь, я достаточно ясно выразил своё мнение.

-=Serj=-, потому-что мне надоел этот лживый "аргумент". А xxblx получил его по совокупности, за все прошлые и будущие свои и не свои высказывания с данным лживым "аргументом". Даже в слаке ядро и firmware разделены, я уж не говорю про другие дистрибутивы. Ну а "вместе" они только в демагогических "аргументах", которыми пытаются что-то там "доказать".

Тщательно продуманная и вредная ложь. За что и минус.

11.10.2013 15:04 · отредактировано #343126

Разрботчики ядра, включая Линуса, в рассылке обсуждают выкинуть или нет из ядра закрытые модули, некоторые группы людей создают ядра "полностью свободные от закрытого кода"....
И тут находится чел, который утверждает, что в ядре их вообще нет. Называет человека не согласного с его мнением лжецом.... красава....

Шапка не жмет?

11.10.2013 15:57 · отредактировано #343132

Is Linux Kernel Free Software?

Linux kernel is released under GNU GPL version 2 and is therefore Free Software as defined by the Free Software Foundation. You may read the entire copy of the license in the COPYING file distributed with each release of the Linux kernel.

https://www.kernel.org/category/faq.html

Здесь неплохо разъяснено - http://unix.stackexchange.com/questions/13284/proprietary-or-closed-parts-of-the-kernel

11.10.2013 18:21 #343160

"voral" написал:
Я так понимаю для реальных парней ядро это совершенно голый ни кому не нужный кирпич.

Голое ядро действительно никому не нужно. По большому счету в GNU/Linux многое написано проектом GNU.

11.10.2013 18:46 #343167

"voral" написал:
Разрботчики ядра, включая Линуса, в рассылке обсуждают выкинуть или нет из ядра закрытые модули

не слышал. пруф можно?

"voral" написал:
некоторые группы людей создают ядра "полностью свободные от закрытого кода"....

у нас в Питере тоже полно полоумных, особенно в трамваях...

"voral" написал:
И тут находится чел, который утверждает, что в ядре их вообще нет. Называет человека не согласного с его мнением лжецом.... красава....

firmware идёт ОТДЕЛЬНО. Само ядро GNU/Linux ПОЛНОСТЬЮ в исходных текстах. Откуда там блобы? Да ещё с 96го года???

"voral" написал:
Шапка не жмет?

голова не шатается?

"-=Serj=-" написал:
Linux kernel is released under GNU GPL version 2

там теперь можно размещать "under GPL" блобы, в которых хрен знает что?

Я извинюсь, если оно теперь (с 1996го) у вас так...

11.10.2013 18:48 #343171

"kirillov3798" написал:
Голое ядро действительно никому не нужно.

кто-то говорил, что "нужно"?

"kirillov3798" написал:
По большому счету в GNU/Linux многое написано проектом GNU.

угу, Intel, IBM, прочие такие... А кто спорил?

11.10.2013 18:54 #343174

drBatty, ну Linux это же только ядро. Оно без дополнительног системного ПО работать не будет.

11.10.2013 19:02 #343180

"kirillov3798" написал:
ну Linux это же только ядро.

кто вам такой бред сказал? Плюньте ему в лицо, ибо он Linux видел лишь на картинках.

"kirillov3798" написал:
Оно без дополнительног системного ПО работать не будет.

...И вы подтверждаете ошибочность вашего первого тезиса.

Linux это НЕ только ядро. Точно также, как здание -- не только фундамент.

11.10.2013 19:04 · отредактировано #343181

"drBatty" написал:
кто вам такой бред сказал?

И что же это тогда?
Я не имею в виду общее название систем Linux. Я имею в виду только ядро Linux.
Если я чего-то не понимаю, то сильно не ругайтесь. Все таки использую Linux только 4 месяца.