LinuxForum.Fans
Тема

Поставить KDE4 в лёгкую систему с LXDE

Автор: drBatty 35 сообщений 923 просмотров
#342786

"Хабалов Вячеслав" написал:
Сегодня наткнулся на PDF документ с массой гипертекстовых ссылок. Пока что я не нашел просмотровщика, который в LXDE идет по ссылкам.
okular умеет даже лучше, чем акробат. Но это -- KDE4.
#342787
"verg" написал:
з.ы. В Okular много проще с этим.

мне вот интересно, а почему ВЫ это сразу не посоветовали? Это такой извращённый способ издевательства над новичками? Ага, посоветовать адобыакробат, а потом веселится...

:(

#342845
"drBatty" написал:
мне вот интересно, а почему ВЫ это сразу не посоветовали? Это такой извращённый способ издевательства над новичками? Ага, посоветовать адобыакробат, а потом веселится...

ac

Не посоветовал устанавливать КЕДЫ?
Всё правильно сделал.

Во-вторых не советовал, а помог установить программу о которой зашло речь в ходе разговора.

"drBatty" написал:
Ага, посоветовать адобыакробат, а потом веселится...

Что не так с работой этой программы?
Где увидели веселье?

Веселее бы было, если бы ТС обнаружил КЕДЫ на своей системе с LXDE?

#342865
"verg" написал:
Не посоветовал устанавливать КЕДЫ?
это религия что-ли? Извините, не знал.

"verg" написал:
Что не так с работой этой программы?

всё. Там даже кусочек текста не скопипастить по-человечески.

"verg" написал:
Веселее бы было, если бы ТС обнаружил КЕДЫ на своей системе с LXDE?

ну у меня нетбук с флешкой на 8Г, с памятью на 1Г, с атомом вместо процессора, и с КЕДАМИ в IceWM.

Брат жив.

#342867
"drBatty" написал:
это религия что-ли? Извините, не знал.

Откуда такой вывод? Просто интересно.

"drBatty" написал:
всё. Там даже кусочек текста не скопипастить по-человечески.

Элементарно. Даже предпринимать ничего не нужно после установки. В Okular таки нужно включить выделение текста при первом запуске.

"drBatty" написал:
ну у меня нетбук с флешкой на 8Г, с памятью на 1Г, с атомом вместо процессора, и с КЕДАМИ в IceWM.

Брат жив.

А вот совсем неважно, что там у вас или у меня, главное что там будет у ТСа. Есть мнение, что КДЕ в планах иметь не имеется. Если бы такого мнения не было, то и вопросов бы не возникло. что можно было бы предложить.

#342873
"verg" написал:
Элементарно. Даже предпринимать ничего не нужно после установки.

у меня не очень получалось. Ну вам-то виднее, да...

"verg" написал:
В Okular таки нужно включить выделение текста при первом запуске.

потому-что okular по умолчанию в режиме читалки работает. Вот я ей, ВНЕЗАПНО, читаю. А копипаста нужна очень редко (но метко), потому и отключена. Страницы листать в электричке мешает.

"verg" написал:
А вот совсем неважно, что там у вас или у меня, главное что там будет у ТСа. Есть мнение, что КДЕ в планах иметь не имеется. Если бы такого мнения не было, то и вопросов бы не возникло. что можно было бы предложить.

вы точно уверены, что маздайный адобы-быдлоакробат за собой дерьма меньше притащит? Причём такого тухлого дерьма, которое НИГДЕ И НИКОГДА больше не будет использоваться(в отличие от kdelibs, которые всегда не лишние).

"verg" написал:
это религия что-ли? Извините, не знал.

Откуда такой вывод? Просто интересно.

окуляр -- хорошая, годная читалка. И всякая ерунда, которую она за собой тянет, может пригодится в других хороших и годных программах. Она настолько важна, что я её с собой таскаю даже при очень ограниченных ресурсах.

А вы её предлагаете не юзать только потому, что это МОЖНО? ИМХО это тоже самое, что сидеть в терминале из 70х годов. С чёрно-зелёным монитором. 80 букв в строке, и 25 строк. Можно. Зачем другим-то советовать такой мазохизм? Есть рациональное объяснение, кроме "плана"?

ЗЫЖ

"verg" написал:
Есть мнение

Есть мнение (Существует мнение, бытует мнение, некоторые считают, некоторые полагают) — аргумент специальной олимпиады, замаскированный синоним «ящитаю». Суть заключается в том, чтобы придать своему маловажному сомнительному тезису весомость, плюрализм (дескать я не один так высказываюсь, есть ещё люди), ссылаясь на абстрактные источники, а также уйти от ответственности за свои слова под предлогом: «спросите тех, кто так говорит». Причём это констатируется как факт.
(Ц)лурка.
#342874
"drBatty" написал:
у меня не очень получалось. Ну вам-то виднее, да...

Никаких отличий от Okular в этом плане, на самом деле.

"drBatty" написал:
потому-что okular по умолчанию в режиме читалки работает. Вот я ей, ВНЕЗАПНО, читаю. А копипаста нужна очень редко (но метко), потому и отключена. Страницы листать в электричке мешает.

Ну а AdbRdr в режиме "редактора".
Давайте сойдёмся на том, что переключение режима чтения и редактирования задача не сверхсложная и там, и там (по аналогии с выделением и копированием текста).
Причем один раз включив один из режимов, он и сохранится на последующие включения.

"drBatty" написал:
вы точно уверены, что маздайный адобы-быдлоакробат за собой дерьма меньше притащит? Причём такого тухлого дерьма, которое НИГДЕ И НИКОГДА больше не будет использоваться(в отличие от kdelibs, которые всегда не лишние).

У меня притянул лишь один пакет libpangox1.0_0. А сусевский пакет вообще ничего.
Да вот не только парочку каких либо kdelibs, а полновесное KDE.

"drBatty" написал:
окуляр -- хорошая, годная читалка. И всякая ерунда, которую она за собой тянет, может пригодится в других хороших и годных программах. Она настолько важна, что я её с собой таскаю даже при очень ограниченных ресурсах.

А вы её предлагаете не юзать только потому, что это МОЖНО? ИМХО это тоже самое, что сидеть в терминале из 70х годов. С чёрно-зелёным монитором. 80 букв в строке, и 25 строк. Можно. Зачем другим-то советовать такой мазохизм? Есть рациональное объяснение, кроме "плана"?

А причём тут Okular, о достоинствах, которого никто не спорит, когда речь о том, что он за собой притянет туда, где этого совсем-совсем не ждут?

"drBatty" написал:
в отличие от kdelibs, которые всегда не лишние

Скажите это адептам какого-нибудь гнома =)

"drBatty" написал:
(Ц)лурка.

Лучше по делу.

#342880
"verg" написал:
Никаких отличий от Okular в этом плане, на самом деле.

ну не знаю. Для меня разница огромна.

"verg" написал:
Ну а AdbRdr в режиме "редактора".
Давайте сойдёмся на том, что переключение режима чтения и редактирования задача не сверхсложная и там, и там (по аналогии с выделением и копированием текста).
Причем один раз включив один из режимов, он и сохранится на последующие включения.

ну и зачем режим РЕДАКТОРА по умолчанию в ЧИТАЛКЕ? А зачем вы этот баг выдаёте за фичу?

"verg" написал:
У меня притянул лишь один пакет libpangox1.0_0. А сусевский пакет вообще ничего.
потому-что там очевидно ВСЁ скомпиллено статически, и вы вынуждены загружать в память ДВА набора библиотек -- один старый для читалки, и один новый для всего остального.
"verg" написал:
Да вот не только парочку каких либо kdelibs, а полновесное KDE.

это скорее к криворучью ваших маинтейнеров, если ваш окуляр тянет нескучные обои из KDE. Не всем же быть Патриками, да?

"verg" написал:
А причём тут Okular, о достоинствах, которого никто не спорит, когда речь о том, что он за собой притянет туда, где этого совсем-совсем не ждут?

да при том, что этот ваш адобыбыдлоакробат тянет IRL примерно столько же. Только вы этого не видите, и видеть не хотите. Причём когда он это всё тянет, он тянет СВОЁ, что никому, кроме него, не нужно. А вот окуляр использует по возможности то, что УЖЕ есть в системе. А какие-то нескучные обои из KDE, так и остаются лежать на диске, занимая метров 200. Это конечно куда как хуже, чем ваша гадость, расползающаяся метров на 500 в оперативной памяти.

"verg" написал:
в отличие от kdelibs, которые всегда не лишние

Скажите это адептам какого-нибудь гнома =)

ну я и говорю. Если в этом вашем гноме не осилили сделать нормальную читалку ПДФ, то что вы плачете-то? Тащите... Тащите тонны чужеродной ерунды.

"verg" написал:
Лучше по делу.

лучше. И я о том. Ваши слова "есть мнение" == типичная демагогия.

#342887
"drBatty" написал:
ну не знаю. Для меня разница огромна.

Эти инструменты одинаковые. Никакой разницы =)

"drBatty" написал:
ну и зачем режим РЕДАКТОРА по умолчанию в ЧИТАЛКЕ? А зачем вы этот баг выдаёте за фичу?

А зачем вы так громко реагируйте на слово, кстати, мною заковыченное.
Или совсем не в курсе, какие у читалок режимы редактора?
Пример: добавление какой-нибудь заметки.
Проверьте: имеется и в Okular.
Только не волнуйтесь: в прямом смысле редактора никакого нет.

"drBatty" написал:
и вы вынуждены загружать в память ДВА набора библиотек

Вы так говорите, как будто случилось что-то ужасное и что-то поломается. Ну съест пару метров оперативки эта маленькая либа и фиг с ней.
Не kdelibs же будут грузиться в легковесную систему.

"drBatty" написал:
это скорее к криворучью ваших маинтейнеров, если ваш окуляр тянет нескучные обои из KDE. Не всем же быть Патриками, да?

Это как-то поможет ТСу? Демагогия же.
Говорите "ваши мантейнеры", как будто они мои.

"drBatty" написал:
да при том, что этот ваш адобыбыдлоакробат тянет IRL примерно столько же.

Мне ничего лишнего не притянул.

"drBatty" написал:
расползающаяся метров на 500 в оперативной памяти.

Про память упомянул предложениями выше.

"drBatty" написал:
ну я и говорю. Если в этом вашем гноме не осилили сделать нормальную читалку ПДФ, то что вы плачете-то? Тащите... Тащите тонны чужеродной ерунды.

Вы так говорите, как будто этот гном мой.
Вы предлагаете пользователям гнома, чтобы прочесть PDF файл, поставить дополнительно и кеды, то кто-то может посчитать и как так называемые "тонны чужеродной ерунды"?

"drBatty" написал:
лучше. И я о том. Ваши слова "есть мнение" == типичная демагогия.

В дано у ТСа(первое сообщение в той теме) нет слов, упоминаний и желания ставить KDE.

Или у вас типа "Есть мнение" что оно ему надо? =)
Мнение имеет право на жизнь, но можно и поспорить.

#342892
"verg" написал:
Проверьте: имеется и в Okular.
ну я знаю. А при чём тут это?

"verg" написал:
Только не волнуйтесь: в прямом смысле редактора никакого нет.
вы так говорите, как-будто бы в этом есть что-то хорошее...

"verg" написал:
Вы так говорите, как будто случилось что-то ужасное и что-то поломается. Ну съест пару метров оперативки эта маленькая либа и фиг с ней.
Не kdelibs же будут грузиться в легковесную систему.
какая либа?

"verg" написал:
Мне ничего лишнего не притянул.
пруф в студию. С какими ключами вы его собирали? А... Не знаете... Ну понятно всё с вами. Фантазии значит.

"verg" написал:
Это как-то поможет ТСу? Демагогия же.
Говорите "ваши мантейнеры", как будто они мои.
откуда я знаю, отчего ваш окуляр вам стянул всё KDE?

"verg" написал:
Про память упомянул предложениями выше.

да, я помню. Расписались в своём незнании.

"verg" написал:
Вы так говорите, как будто этот гном мой.
Вы предлагаете пользователям гнома, чтобы прочесть PDF файл, поставить дополнительно и кеды?
ну если в их гноме не осилили читалку, то какие варианты есть? Поставить Windows вместе а адобоакробатом?

"verg" написал:
В дано у ТСа(первое сообщение в той теме) нет слов, упоминаний и желания ставить KDE.
ставить Windows -- тоже.

А если okular===KDEцеликом, то тогда акробат===WindowsПолностью.

"verg" написал:
Или у вас типа "Есть мнение" что оно ему надо? =)
Мнение имеет право на жизнь, но можно и поспорить.

ему надо PDF читать. Я предлагаю ИМХО лучшее решение. Годное в т.ч. и на слабом железе. Проверенное лично мной. Это МОЁ мнение.

Wolfenberg, ваше мнение очень важно для нас.

#342893

drBatty, док, Okular практически во всех дистрибутивах тянет библиотеки всего KDE.
Если в вашем Slackware иначе, то это не означает, что это стандарт.
Кроме этого, Verg прав, нафига засирать память машины тем, что не нужно никому, кроме
отвечающего
?

#342898
"drBatty" написал:
ну я знаю. А при чём тут это?

Так и вопросов нет.

"drBatty" написал:
вы так говорите, как-будто бы в этом есть что-то хорошее...

Нейтральное. Кому-то и хорошее, почему бы и нет.
Но, конечно же, можно отписать разрабам Okular, чтобы они выкинули из программы лишние, по мнению некоторых, функции. Как говорится: флаг в руки.

"drBatty" написал:
какая либа?

Та, что притянулась при установке, выше отписал какая.

"drBatty" написал:
пруф в студию. С какими ключами вы его собирали? А... Не знаете... Ну понятно всё с вами. Фантазии значит.

Это к гентушникам обратитесь, они чего-то там всё время собирают.
Не знаю, как посмотреть спек-файл?

А мою установку "чужеродного пакета" (от суси в магею) смотрите в этом сообщении.

"drBatty" написал:
откуда я знаю, отчего ваш окуляр вам стянул всё KDE?

Зачем тогда что-то утверждаете, если не знаете.

Мне лично, никто ничего не тянул. Предлагаю всё-таки подходить к вопросу для третьих лиц.

"drBatty" написал:
да, я помню. Расписались в своём незнании.

Скорее в вашем.

"drBatty" написал:
ну если в их гноме не осилили читалку, то какие варианты есть? Поставить Windows вместе а адобоакробатом?

А, что Okular или AdbRdr единственные читалки?
Вон в теме была предложена ещё одна альтернатива.

Это кроме предложения во втором сообщении AdbRdr и упоминания Okular в девятнадцатом.

"drBatty" написал:
ставить Windows -- тоже.

А это на данном форуме и не обсуждают. Ну, кроме вас.

"drBatty" написал:
о тогда акробат===WindowsПолностью.

Не заметил.
Ставил недавно блоб нвидии, тоже не заметил винды, если разговор идёт в этом ключе.

"drBatty" написал:
ему надо PDF читать.

Это умеет не только Okular.
Ему нужно как раз с PDF работать, то есть включать, тот самый режим "редактора."

"drBatty" написал:
Я предлагаю ИМХО лучшее решение.

А это уже решит ТС.

#342914

"verg" написал:
Не знаю, как посмотреть спек-файл?
никак. AFAIK это бинарная хрень.

"verg" написал:
Скорее в вашем.
да, я не знаю, какое УГ туда напихали. А что в окуляре -- знаю. Потому и советую что знаю.

"verg" написал:
Ставил недавно блоб нвидии, тоже не заметил винды
это другое.

"verg" написал:
А это уже решит ТС.
вы предлагаете неизвестно что.
#342917
"drBatty" написал:
это другое.

Да ну? Та же проприетарщина.
Что и флеш, что и эта вами рекламируемая программа: SysInfo for Linux
Или обсуждаемая в этой теме: Графический просмотрщик для Linux
И прочие вещи:
http://pkgs.org/mageia-3/mageia-nonfree-release-i586/
http://pkgs.org/opensuse-12.3/opensuse-non-oss-i586/
http://pkgs.org/debian-wheezy/debian-nonfree-i386/
http://pkgs.org/fedora-19/russian-fedora-nonfree-i386/

"drBatty" написал:
никак. AFAIK это бинарная хрень.

Причём тут бинарная хрень и спек-файл пакета для дистрибутива, в котором и описано, что нужно тянуть с реп этого самого дистрибутива?
Для примера: архив к одному из дев.пакетов одной бинарной хрени, там и спек для пакета можно найти.

"drBatty" написал:
вы предлагаете неизвестно что.

Как можно убедиться из той темы, я ничего и не предлагал, лишь дал совет, как поставить предложенную и уже к тому времени обсуждаемую в теме программу.
В том числе и не советовал ставить кеды, для решения проблемы с читалкой PDF.

#343002
"verg" написал:
Что и флеш, что и эта вами рекламируемая программа: SysInfo for Linux
Или обсуждаемая в этой теме: Графический просмотрщик для Linux
И прочие вещи:
http://pkgs.org/mageia-3/mageia-nonfree-release-i586/
http://pkgs.org/opensuse-12.3/opensuse-non-oss-i586/
http://pkgs.org/debian-wheezy/debian-nonfree-i386/
http://pkgs.org/fedora-19/russian-fedora-nonfree-i386/

хватит демагогии. Зачем вы всё в одну кучу смешали-то? По пунктам:

1. флеш не нужен, и его приходится анально огораживать. Ну и к тому-же, плагин к браузеру УЖЕ огорожен этим самым браузером. Он с системой НЕ работает, только кроме как через браузер. Посему, если сменить какую-то glibc к примеру, на плагине это никак НЕ скажется, а вот браузер придётся пересобрать, если новая glibc не совсем совместима со старой glibc. Такое бывает, и довольно часто. Для OpenSource это не проблема, маинтейнер не только glibc обновит, но и браузер, и всё остальное ПО, для которого это важно. При этом, такое обновление НИКАК не коснётся плагина. Плагин о новой glibc даже и не узнает, зачем ему она?

2. дрова вообще работают исключительно через ядро, и ни от чего не зависят. Они зависят лишь от маленькой прокладки, между блобом и ядром. Вот эту прокладку приходится каждый раз(при обновлении ядра/блоба) пересобирать юзеру самостоятельно, используя сырцы ядра (или хотя-бы хидеры) (да, сейчас есть для этого костыли, что-бы не красноглазить в консоли. Но суть это не меняет)

3. SysInfo -- единственная в своём роде. Если вы знаете такую-же программу, но OpenSource -- расскажите. Я -- не знаю.

4. Графический просмотрщик для Linux это вы к чему? Ну почитал я по этой ссылке, что дальше? Очередная маздайная хрень, непонятного назначения. Тоже наверное пароли/куки ворует, как этот ваш Вышла бета-версия Trillian под Linux да?

#343005
"verg" написал:
Причём тут бинарная хрень и спек-файл пакета для дистрибутива, в котором и описано, что нужно тянуть с реп этого самого дистрибутива?
при том, что при статической линковке нужные либы идут ВМЕСТЕ с этим блобом. Т.е. вы их НЕ ВИДИТЕ. И потому наивно думаете, что их якобы "нет".

"verg" написал:
Как можно убедиться из той темы, я ничего и не предлагал, лишь дал совет, как поставить предложенную и уже к тому времени обсуждаемую в теме программу.
В том числе и не советовал ставить кеды, для решения проблемы с читалкой PDF.

вы предлагаете поменять шило на мыло. Точнее, вы предлагаете вместо жирного, ленивого, и блохастого кота, который умеет ловить мышей, и это доказано, взять кота в мешке. Якобы "он не блохастый, т.к. вам сквозь мешок не видно блох".

#343108
"drBatty" написал:
Очередная маздайная хрень, непонятного назначения. Тоже наверное пароли/куки ворует

Типа этой?
Лишь пример.

"drBatty" написал:
как этот ваш Вышла бета-версия Trillian под Linux да?

Не мой. Может ваш?

"drBatty" написал:
1. флеш не нужен,

Не пользуйтесь им, кто вам мешает.
Видимо кто-то мешает:

text
drb@amilo:~$ ps uax | grep '649[3]'
122:drb       6493 18.6 18.0 543352 182288 ?       Ssl  Oct10 109:22 /home/drb/bin/firefox/firefox
124:drb       8791  2.8  2.0 163972 21136 ?        Sl   Oct10  14:44 /unsecure/drb/bin/firefox/plugin-container /home/drb/.mozilla/plugins/libflashplayer.so -greomni /unsecure/drb/bin/firefox/omni.ja -appomni 
"drBatty" написал:
при том, что при статической линковке нужные либы идут ВМЕСТЕ с этим блобом. Т.е. вы их НЕ ВИДИТЕ. И потому наивно думаете, что их якобы "нет".

И? Идут. И они видны.
Вам может не видны? Или думаете, что никому кроме вас не видны?

"drBatty" написал:
вы предлагаете поменять шило на мыло. Точнее, вы предлагаете вместо жирного, ленивого, и блохастого кота, который умеет ловить мышей, и это доказано, взять кота в мешке. Якобы "он не блохастый, т.к. вам сквозь мешок не видно блох".
End-юзеру, (они есть, их много, достаточно выйти в RL) которому от компьютера нужен только браузер, файл менеджер и ещё какая-нибудь программа, это всё глубоко плевать, каким образом залатываются дыры в той или иной программе - большой кучкой людей или меньшей, а про исходный код в открытой может даже не догадываться. И далека не факт , что в открытой программе уберут функцию воровства куки, например, а сделают это фичей.
#343122
"verg" написал:
Типа этой?
Лишь пример.
lsof-то чем провинилась? Что ей сказали, то она и делает. Да, у неё такое предназначение -- шпионить за тем, кто какие файлы открывает, и докладывать. Сетевые сокеты -- тоже. В частности -- какая программа куда в интернетах ходит.

А вот зачем это IM делает?
"verg" написал:
Не пользуйтесь им, кто вам мешает.
Видимо кто-то мешает:

вот то-то и оно -- мешает. Вот как не будет в интернетах флеша, так сразу и выкину. Или как свободный плагин допилят... А сейчас плачу, но жую кактус, ибо альтернативы НЕТ.

Но вот у нас на повестке дня совершенно противоположный случай: есть объективно более лучшая программа.

"verg" написал:
при том, что при статической линковке нужные либы идут ВМЕСТЕ с этим блобом. Т.е. вы их НЕ ВИДИТЕ. И потому наивно думаете, что их якобы "нет".

И? Идут. И они видны.
Вам может не видны? Или думаете, что никому кроме вас не видны?

мне не видны, хватит трепаться, показывайте. Жду с нетерпением.

"verg" написал:
End-юзеру, (они есть, их много, достаточно выйти в RL) которому от компьютера нужен только браузер, файл менеджер и ещё какая-нибудь программа, это всё глубоко плевать, каким образом залатываются дыры в той или иной программе - большой кучкой людей или меньшей, а про исходный код в открытой может даже не догадываться. И далека не факт , что в открытой программе уберут функцию воровства куки, например, а сделают это фичей.
этот ваш енд-юзер и помощь первую при поражении электрическим током оказать не сможет. Это разве говорит о том, что провода под напряжением должны быть оголёнными? ИМХО -- как раз наоборот: если юзер не знает об опасности, то его надо от этой опасности огородить ещё сильнее, чем если знает. Не?

Или по вашему -- не знаешь закон Ома -- получи 380В промеж глаз?
#343259
"drBatty" написал:
А вот зачем это IM делает?

Задайте этот вопрос разработчикам этих IM, зачем они включают подобные функции, которые по любому не включены по умолчанию, как, для примера, некоторые модули того же Kopete.

"drBatty" написал:
Но вот у нас на повестке дня совершенно противоположный случай: есть объективно более лучшая программа.

Объективно лучшая чем? Кедами в довесок? Есть другие варианты, не хуже. Плюс вопрос вкуса.

"drBatty" написал:
вот то-то и оно -- мешает. Вот как не будет в интернетах флеша, так сразу и выкину. Или как свободный плагин допилят... А сейчас плачу, но жую кактус, ибо альтернативы НЕТ.

Ага, ёжики кололись и плакали. Какая нехорошая мерзкая шпионящая бинарная хрень. Но ничего нужно пользоваться, так как альтернативы нет.
Ха, а ведь действительно. можно пользоваться и не помрёт никто при этом.

"drBatty" написал:
их якобы "нет". мне не видны
text
— Видишь суслика? 
— Нет! 
— И я не вижу. А он есть!

За примером далеко ходить не надо. В пакете программы своя версия Qt4 либ.
И, что дальше? Есть и есть. и засунуть программу можно в почти любую версию дистрибутива, то есть она не будет страдать от того .что в системе у юзера пакеты оказались новее и программой не поддерживаются, а разрабу(хозяину-барину) до этого дела особо нет. Перетерпеть такое можно, многие даже не заметят ничего после установки программы.

"drBatty" написал:
этот ваш енд-юзер

Этому энд-юзеру всё равно каким образом будут залатываться дыры или добавляться новые фичи в любимой проге, что через багзиллу, что через форум проги, где выслушиваю мнения по ней. И там, и там окончательное решение принимают ограниченное количество лиц, в том числе и каким образом будет развиваться их программа.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы ответить.